Územia Veľkej Moravy

nyarlathotep napísal:

ty si nejaky odbornik na povahy narodov, ako tak pozeram...

otec mi robi v cesku a ja som robil tiez urcity cas a o madaroch to je vseobecne zname aspon tu kde zijem, blizko juznej hranici tak asi tak, ale zas nemozem hadzat vsetkych do jedneho vreca... a odbornikom by som sa nenazyval je to len moj subjekt nazor
teraz k teme: nemate niekto nejaky zdroj na uzemie velkej moravy? alebo aspon slovenska z tohoto obdobia? najlepsie by bola nejaka mapa ale nie rimska alebo zmienka v nejakom dokumente a podobne... rad by som vedel ktore mesta boli ako pomenovane a ktore boli vacsimi centrami alebo mensimi a tak..

Zavael napísal:

aspon vidno rozdiel v povahe slovaka a cecha, zatial co mi pripustame ze by to tam MOHLO byt, vy si suverene tvrdite ze to tam je... (podobnu povahu maju aj madari )
tot moj skromny nazor

ty si nejaky odbornik na povahy narodov, ako tak pozeram...

ak je to taky isty historik ako ten nas pan Durica...tak nas ochran od vsetkeho zleho..xixi

neviem ci ste citali ten rozhovor co som sem uviedol link (s riaditelom SAV Archelogie p. Ruttkayom)...bude urcite zaujimave sledovat co sa na sk este objavi...

Madria napísal:

centrum Velké Moravy se samozřejmě nacházelo v Uherském hradišti a vtěch končinách - čili Morava jak poleno

toto si madria napísala a je to podľa mňa blbosť...ak to nie je tvoj názor, tak napíš zdroj, aby to bolo jasnejšie...to, že niečo sa píše v nejakej učebnici dejepisu nebuď toto, dejepisné učebnice sú slabé jak pigi čaj...síce neviem ako vaše, ale u nás na SR sú tie naše učebnice dosť slabé, takže ak dejepis, tak samovýuka si si prečítala tie vetičky z časopisu Svět, čo som tu hodil? je to český časopis a ten historik tam čo ho písal, si tiež nedovolil povedať, čo bolo hlavným sídlom veľkej moravy, tak to už asi niečo znamená nie? jednoducho tá tvoja suverénna veta o centre VM

EDIT: hoci tu je aj otázka, aký kvalitný je daný pán Kačer historik...

Zavaeli, tvůj příspěvek je skutečně zajímavý. Víš, co se tu tvrdí o Slovácích? Že jsou velmi nacionální. Čili to znamená, že v každé zemi je pohled úplně jiný.
Já jsem tu nikde neuvedla, že sídlo bylo nabeton u Uherského hradiště, to že bylo tam , jsem napsala jako reakci na příspěvek, že se za hranicemi ČR smýšlí už o VM jinak.

To jsem uvedla, že mi utkvělo v hlavě jako jedno z velkých měst VM.
Nyní bych si dovolila citovat jednu větu z učebnice dějepisu (Dějepis 2 pro gymnázia a střední školy, středověk a ranný novověk, Petr čornej, Ivana Čornejová a František Parkan)

citácia :

Výzkumy se soustředily především na poznání hradiště Mikulčice, přihodně chráněného tokem Moravy. Zde asi sídlil velkomoravský vládce,..

Co mi mé slabé znalosti zeměpisu říkají, je to, že Mikulčice každopádně leží v ČR.

Vidím tam to slovo asi, pokud to chcete někdo vyvrátit, sama nevím, proč se tu ta diskuze rozvinula až do takové podoby.
Uznávám, že na Slovensku je pohled jiný, třeba poprvé jsem o nějakém Vladivojovi slyšela až na tady tomto fóru, v učebnici ho uvedeného nemáme.

Tak to je úplná somarina že hociaké centrum moravy bolo NAISTO v uhorskom hradisti... netvrdim ze nebolo, nestudujem dejepis ale precital som o VM dost toho aby som s istotou povedal ze nie je podlozeny nezvratny dokaz o centre VM... spekuluju vsetci a ako vidim v cechach sa ucia ze centrum je jednoducho ich fajn, sranda musi byt, aspon vidno rozdiel v povahe slovaka a cecha, zatial co mi pripustame ze by to tam MOHLO byt, vy si suverene tvrdite ze to tam je... (podobnu povahu maju aj madari )
tot moj skromny nazor

otazkou takisto je..od akeho case sa datuje pouzivanie pojmu Cech, Cesi???
vie to niekto?

Takisto od akeho datumu sa datuje pouzivanie pojmu Slovak, Slovaci, nakolko co sa tyka toho 8-9-10 storocia tak sa spominaju Slovieni....ak si dobre spominam....


ale toto uz asi newpatri do tohoto predmetu o uzemiach Velkej Moravy

takže som si asi pred 5-timi minútami prečítal jeden fajn článoček v časopise Svět o morave, tak tu hodím dve vety z neho..

prvá je hlavne pre Madriu....

"Moravské knížectví ovšem nebylo pevně organizovaným útvarem a dokonce ani nemělo jednoznačne určené centrum čili "hlavní město"."

tým reagujem na tvoj príspevok, kde dané centrum Veľkej Moravy jednoznačne uvádzaš. táto vetička je jednou z mnohých, ktorá podporuje moje vety, že do dnes to centrum nie je jasné a sú okolo toho polemiky....

druhá veta je o krste...

"Český kníže Bořivoj přijal křest od moravského arcibuskupa Metoděje kolem roku 880 a až do roku 895 ovládala Čechy formálně moravská knížata."

a predsa tu dám ešte tretiu vetu, ktorá bola pre mňa osobne veľkou novinkou...

"Je známo, že v 9. století na našem území neexistoval stát jménem Velká Morava. Tento název totiž použil pro první státní útvar na našem území až roku 950 (skoro 50 let po jeho zániku) byzantský císař ve svém spisku O spravování říše."

tak len toľko som chcel...

Zdroj: Svět, duben 2008, Morava pod českou korunou, ppg 74-76, auto článku - Jindřich Kačer, historik


ospravedlňujem sa za takéto amatérske uvedenie zdroja, ale naozaj som zabudol ako by sa správne mali uvádzať časopisy ako zdroje. ale základ je, že som to uviedol a nejde o plagiátorstvo....

leandra napísal:

O návaznosti VM a Praha se mluví asi také z důvodu, že Bořivoj byl pokřtěn jedním z věrozvěstů. Teď si bohužel nevzpomínám,který to byl.

Podle mě Metoděj.

O návaznosti VM a Praha se mluví asi také z důvodu, že Bořivoj byl pokřtěn jedním z věrozvěstů. Teď si bohužel nevzpomínám,který to byl.

Jestli chápu přesně, o co tu jde, tak napřáklad v těch 90 letech byl zavražděn sv. Václav, jehož děda ještě byl správcem Čech pro Velkou Moravu a o sv. Václavovi podle mě nemusím víc hovořit. Dále byla zavražděna také sv. Ludmila.

otazkou je..co sa dialo pocas tych 90 rokov...?

Madria napísal:

A jen tak si myslím, že není potřeba tak prožívat zánik Velké Moravy, jen se centrum státu přesunulo směr Praha.

sice do Velkej Moravy az tak nevidim, ale toto mi pripada ako hladanie kontinuity niekde, kde ziadna nie je... sama hovoris, o takmer 90-tich rokoch prazdna... to je celkom dlha doba...

Bořivoj I. vlastně spravoval Čechy pro Velkou Moravu.
Velká Morava zanikla okolo roku 907, český stát vznikl až 995 (vyvraždění slavníkovců),

A jen tak si myslím, že není potřeba tak prožívat zánik Velké Moravy, jen se centrum státu přesunulo směr Praha. Na Moravě vzniklo Moravské markrabství, které v určité době mělo svou míru samostatnosti.

ako prvi sa od moravi odtrhli česi a začal rozklad riše

tak napr. dopravna poloha, rozvynutejsie sidlo, viacej obilia atd....

Br@no napísal:

my sme sa zase učili že centrom bolo nitrianske kniežatstvo bo mojmir vyhnal pribinu a usidlil sa v nitre

otazka na zamyslenie: aky vyznam by malo pre mojmira menit centrum svojho uzemia????
najnovsie co som cital k tejto teme tak po spojeni kniezatstva vystupovali ako jeden celok ktoremu vladne jeden panovnik, ale nitra si ponechala zvlastny status, ktory jej zostal aj v prvom obdobii vytvarania uhorskeho statu, ktorym sa stala sidlom udelneho kniezata - buduceho naslednika tronu. priklad rastislav/svatopluk

myslite tu geograficke centrum..alebo centrum moci..? to su dve rozdielne zalezitosti..

my sme sa zase učili že centrom bolo nitrianske kniežatstvo bo mojmir vyhnal pribinu a usidlil sa v nitre

To jsem napsala jako reakci na

citácia :

každá z dvoch krajín (česko a slovensko) si uplatňuje nárok na to, že v rámci ich územia sa nachádzalo centrum veľkej moravy

Toto nám říkala už paní učitelka na základní škole ve vlastivědě, tak to pokračovalo přes nižší stupeň a gymnázia a totéž nám bylo sděleno vloni, když se toto učivo probíralo, tak to stojí v učebnici.
Vždyť je taky logické, aby centrum bylo na Moravě, když se to jmenovalo Velkomoravská říše.

vidíš, to tvrdíš ty...také som tiež čítal...kukneš na iného historika odborníka a povie čosi úplne iné...o tom presne som písal. ale možno si už v tom medzičasom urobili jasno...

centrum Velké Moravy se samozřejmě nacházelo v Uherském hradišti a vtěch končinách - čili Morava jak poleno

čo sa územia veľkej moravy týka, tak na dejepise, v časopisoch a knihách (náhodné články), som sa stále dočítal inú informáciu o tomto území, ako aj s faktom, že sa do dnes vedú spory o tomto území a každá z dvoch krajín (česko a slovensko) si uplatňuje nárok na to, že v rámci ich územia sa nachádzalo centrum veľkej moravy a aj územne väčšia a dôležitejšia časť tohto celku. dôkazy nedokážu s istotou potvrdiť tieto tvrdenia a preto vzniká mnoho rôznych hypotéz....
takže toto ja viem ohľadom územia veľkej moravy (nic moc)

1: od 833 do 907: Moravské kniežatstvo;
2: od 833 do 907: Nitrianske kniežatstvo;
3: spolu s 2 alebo spolu s 4;
4: od 833 alebo od vlády Rastislava do (?)896: Nitrianske kniežatstvo;
5: spolu s 1 alebo od roku 853/54 do (?)907: Moravské kniežatstvo;
6: od roku 858 do (?)894: Nitrianske kniežatstvo;
7: spolu s 2 alebo spolu s 22;
8: spolu s 6 alebo spolu s 20;
9: od vlády Rastislava (846-870) alebo Svätopluka I. (871-894) do 896: Nitrianske kniežatstvo;
10: spolu s 8 alebo spolu s 20;
11: od 874 do (?) 907: Visliansko;
12: pravdepodobne spolu s 11;
13: od 880 do ?: Sliezsko (podľa niektorých názorov nebolo pripojené);
14: pravdepodobne spolu s 14;
15: od 890 do 897: Lužica;
16: veľmi pravdepodobne spolu s 15;
17: veľmi pravdepodobne spolu s 15;
18: pravdepodobne spolu s 15-17;
19: od 888/890 do 894: Čechy;
20: od 883/884 do 894: Panónske kniežatstvo;
21: veľmi pravdepodobne spolu s 20;
22: spolu s 20 (a 21): možno Panónske kniežatstvo;
23: od 881/882 do 896: Zátisie;
24: pravdepodobne spolu s 23;
25: od vlády Svätopluka (871-894) do (?) 896;
26: od vlády Svätopluka (871-894) do ?;
27: spolu s 23 alebo spolu s 24

zdroj wikipedia