Pravoslávna cirkev

FELIX:
Netvrdim , ze som nic nepoplietol, preto pisem odkial som cerpal o.i.


K PRVEMU BODU :
Yves Congar v spise “Rozhárané kresťanstvo” poznamenáva, že Rím a Konštantínopol boli v prvých storočiach, v ktorých bolo slávených 7 spoločných latinských a gréckych koncilov, v schizme {rozdelení} viac ako 200 rokov. Sporné otázky dali vždy do poriadku prostredníctvom vyjednávania a našli cestu k zjednoteniu.

dalej z Balamandského vyhlásenia:
(pzn.: schôdzi Zmiešanej medzinárodnej komisie pre teologický dialóg medzi Katolíckou cirkvou a Pravoslávnou cirkvou konana v Balamande (Lisabon))

... Čo sa týka Východných katolíckych cirkví, je zrejmé, že ako súčasť katolíckeho spoločenstva majú právo existovať a konať zodpovedajúco duchovným potrebám svojich veriacich.

..Akýkoľvek by bol úmysel a úprimnosť túžby byť verní Kristovmu príkazu: “nech sú všetci jedno”, vyjadrenej v týchto čiastkových úniách s Rímskym stolcom, musí sa uznať, že znovunastolenie jednoty medzi Cirkvou Východu a Cirkvou Západu nebolo dosiahnuté a rozdelenie pretrváva, strpčené týmito pokusmi ...

Z historickych zdrojov :
... V prvých pokonštantínovských storočiach, na začiatku stredoveku, sa vyvinulo päť centier kresťanskej Cirkvi. Bol to Rím, Konštantínopol, Alexandria, Antiochia a Jeruzalem. Každé toto centrum odvodzovalo svoje vedúce postavenie, nazvime to v regióne, zo skutočnosti, že Cirkev tam založil niektorý z apoštolov. V Ríme sídlil pápež, v ostatných centrách sídlili patriarchovia. Každý mal právomoc upravovať cirkevné veci vo svojej pôsobnosti viac-menej samostatne. Samozrejme, každá úprava musela vychádzať zo Svätého písma. Keď sa nahromadili sporné otázky, uskutočnil sa cirkevný snem, ako je to, ostatne, doteraz. Ak sa na cirkevnom sneme zúčastnili všetci piati a dohodli sa na nejakej úprave, snem sa označoval ako ekumenický a úprava platila v celej Cirkvi.

... po dobytí a zničení Ríma v 5. storočí po Kristovi význam Ríma ako mesta klesol, čím klesol aj vplyv pápeža na ovplyvňovanie pomerov v kresťanstve....

K DRUHEMU BODU :
moj citat:
" 6. Trullsky vseobecny snem cize 3. Carihradsky koncil od 7. nov. 680 - 16. sept. 681"

Prosim blizsie vysvetlenie kde mam co popletene ?

citujem ta: "Navyše si nemýľ trullskú synodu, ktorá sa konala v r. 691 - 92 a 3. carihradský koncil, ktorý sa konal 680 -81, lebo máš to tam popletené... "

K TRETIEMU BODU:
Ano tu som sa pomyli, cim sa vsetkym , ktroych som popliteol ospravedlnujem ...
Jednalo sa o temu monotheletizmu.

Zle som si to prelozil prepacte vsetci.


=================
Ak som si zle vysvetlil to co pisem v bodoch 1. a 2. , tak aj za to sa vsetkym ospravedlnujem ... mozno sa to da naozaj vysvetlit dvoma (viac) sposobmi ....

AD 1) Odpovedz mi na nasledujúcu otázku:

Existovala niekedy administratívne jednotná cirkev? Je jasné, že všeobecné koncily slúžili na nájdenie akéhosi základného smeru. Je pravda, že biskupi v Ríme, Konštantínopole, Alexandrii a Antiochii boli najvýznamnejší a z nich práve ten rímsky - no to bola iba tradícia, ktorá vychádzala od sv. Petra. No jednotná cirkev ako taká nikdy neexistovala - postupom času sa pričlenili k RKC aj cirkvi Arménskeho, Alexandrjinského, Grécko-byzanského, Antijošského a Chaldejského obradu bola začlenená pod RKC - no máš mnoho cirkví, ktoré nikdy neboli pod mocou Ríma. Navyšše po administratívnom rozčlenení Rímskej ríše slabol vplyv Ríma na východné cirkvi - všetky sa snažil "podchytiť" konštantínopoliský patriarcha. SUMMA SUMARUM: Na Východe cirkev nikdy nebola jednotná a nemožno hovoriť o jednotnosti cikrvi ako takej nikdy....

2)

3. Carihradský koncil sa konal v r. 680 -681 a ako taký riešil monoteletizmus a o 11 rokov neskôr sa konala Trullská synoda resp. Piatošiesty koncil (v r. 691 - 692) - pravoslávie ho uznáva ako súčasť 3. Carihradského, no RKC ho považuje iba za synodu východnej cirkvi, tento koncil sa venoval disciplinárnym otázkam... Takže nestotožňuj túto synodu s koncilom hoci podľa jednych nemajú nič spoločné a podľa druhých synoda je súčasťou koncilu, preto ju netreba stotožňovať z toho vyplýva, že Trullská synoda sa nerovná 3. carihradskému snemu...

1. otazka smeruje k comu ?
Pisal som toto:
...... Je historickym omylom nazor dost bezny, ze pravoslavna cirkev povstala iba v roku 1054 odtrhnutim od Rima. Miestne pravoslavne cirkvi neboli nikdy Rimu podriadene, aj ked rimsky patriarcha ako povodne biskup hlavneho mesta rimskej rise pozival velkej autority.
Pravne pomery vychodnych patriarchov k rimskemu bol rovnaky ako bol ich pomer medzi nimi navzajom. Nebol to pomer podriadenosti , ale rovnosti .O odtrhnuti od Rima je mozne hovorit u cirkvi , ktore sa utvorili na zapade na zaklade reformacie, lebo pred reformaciou patrili k cirkci rimskej ...

.... cirkev sa organizuje podla statnych uzemi, podla narodov vo vlastnej miestnej cirkvi.
Miestne cirkve su spojene v jednu cirkev katolicku (vseobecnu)....

k comu je ten tvoj bod 1. smerovany, co ti tu nesedi , ja som nepisal o nicom takom ze cirkev bola jednotna ???? Neviem , fakt citam si to vsetko dokolecka a nikde to nenachadzam, ledaze by si si daval do suvislosti nastolenie jednoty v suvislosti s otazkami
co sa riesili na konciloch, no nepisem o jednote cirkví.

3. Ja som pisal ak sa nemylim :

"6. Trullsky vseobecny snem cize 3. Carihradsky koncil od 7. nov. 680 - 16. sept. 681"

Kde som tu spominal synodu ???

Jedine, co som pred chvilkou v mojom prispevku pouzil citat z wikipedie, kde sa na konci spomina,ale predtym nepadlo ani slovo o synode:
"V pravosláví sa za súčasť tohto koncilu považuje aj trullská synoda."
Ale za tym si ja zas nestojim... to len na margo, ci nahodou sa to nestotoznuje,lebo uz som to cital z viacerych zdrojov , ze vraj hej ...tak neviem .....

1) Tak si všimni, čo si popísal "K prvému bodu:" - nehovoril si tam o jednote? Cikev nikdy nebola jednotná ani z administratívnej stránky ani z duchovnej stránky... neviem presne ako si to tam myslel...

2) Vieš vôbec aký je rozdiel medzi všeobecným ekumenickým koncilom (snemom) a synodou tej-ktorej cirkvi? Tam si sa kopol.... Všeobecný ekumenický koncil je zhromaždenie zástupcov všetkých cirkví bez ohľadu na rítus - čiže RKC, PC.... a synoda je zhromaždenie zástupcov napríklad východnej alebo západnej cirkvi.... Vyššie spomenutý koncil - Trullsky vseobecny snem (resp. koncil) nie je všeobecným snemom ale iba synodou východnej cirkvi (z pohľadu RKC).

Pochopendo?

loverman74 napísal:

"V pravosláví sa za súčasť tohto koncilu považuje aj trullská synoda."

Toto je už v poriadku.... Tam si to stotožňoval, čo nie je v poriadku - niekedy sa trullská synoda spomína ako Piatošiesty koncil....

Felix, dohodnime sa na presnej citacii co ti to tam vadilo v tom prvom bode ? Nech mozem reagovat....


K druhemu bodu :

Kedze historicke zdroje udavaju , ze 6. vseobecny snem (680-681) a III. Carihradsky koncil (680-681) je jeden a ten isty snem , tak ho budem aj tak chapat.

vid.:
...Zatiaľ čo sa do 9. storočia zúčastňovala na všetkých všeobecných cirkevných snemoch a podriaďovala sa ich uzneseniam ( 6. všeobecný snem v rokoch 680-681 odsúdil rímskeho patriarchu Honoria za bludný monoteletizmus a rímska cirkev sa tomuto rozsudku podriadila)
...... Počas vlády 79-tého pápeža, ktorý si hovoril Aghatho /678-681/, sa uskutočnila v Ríme synoda, ktorá okrem iného mala určiť osobu-y, ktoré budú zastupovať rímskeho papeža na všeobecnom koncile v Carihrade. Ten sa konal 7. novembra 680 ako III. carihradský koncil a miesto konania určil cisár. Trval až do 16. septembra 681. Zúčastnilo sa ho 174 patriarchov a biskupov, medzi ktorých sa nemôžu rátať zástupcovia pápeža, pretože ani jeden z nich nemal titul "biskup". Prebiehal v cisárskom paláci v kupolovej dvorane zvanej "trullus", a tak sa mu hovorí i "trullský snem". Samozrejme v prvom rade išlo o doriešenie sporu o Kristovej ľudskej a božskej prirodzenosti. Nad štyrmi patriarchami Sergiusom, Pyrhom, Pavlom, Petrom a nad papežom Honoriusom bola vypovedaná "anathema" 13 kliatba. Závery tohoto koncilu boli v latinčine rozoslané západným biskupom. ....

loverman74 napísal:

"6. Trullsky vseobecny snem cize 3. Carihradsky koncil od 7. nov. 680 - 16. sept. 681"

To sú tvoje slová - myslíš si, že je tam všetko v poriadku? Sám si svoje tvrdenie vyraciaš.
No dobre - tak mi niečo povedz o 5-6 koncile....

loverman74 napísal:

Yves Congar v spise “Rozhárané kresťanstvo” poznamenáva, že Rím a Konštantínopol boli v prvých storočiach, v ktorých bolo slávených 7 spoločných latinských a gréckych koncilov, v schizme {rozdelení} viac ako 200 rokov. Sporné otázky dali vždy do poriadku prostredníctvom vyjednávania a našli cestu k zjednoteniu.

tie veci čiernym mi vadia...