Modely vzťahov štátu a cirkví

Aký model vzťahov medzi štátom a cirkvami preferujete?

Hlasujte a odôvodnite svoje hlasovanie a napíšte ako ste hlasovali....

(ak je potrebné niečo vysvetliť, stačí napísať)

jednoznacne odluka cirkvi od statu... nepotrebujem, aby nam vladla skupina ludi, ktora svoje pravo na vladu odvodzuje od nejakej rozpravkovej bytosti... potom tak aj ta vlada vyzera - kriziacke vypravy, inkvizicia, bozie sudy, deti by sa v skole ucili kreacionizmus a neveriaci by sa strielali od pohladu...

BEDEVERE: So, why do witches burn?
VILLAGER #3: B--... 'cause they're made of... wood?
BEDEVERE: Good! Heh heh.
CROWD: Oh, yeah. Oh.
BEDEVERE: So, how do we tell whether she is made of wood?
VILLAGER #1: Build a bridge out of her.
BEDEVERE: Ah, but can you not also make bridges out of stone?
VILLAGER #1: Oh, yeah.
RANDOM: Oh, yeah. True. Uhh...
BEDEVERE: Does wood sink in water?
VILLAGER #1: No. No.
VILLAGER #2: No, it floats! It floats!
VILLAGER #1: Throw her into the pond!
CROWD: The pond! Throw her into the pond!
BEDEVERE: What also floats in water?
VILLAGER #1: Bread!
VILLAGER #2: Apples!
VILLAGER #3: Uh, very small rocks!
VILLAGER #1: Cider!
VILLAGER #2: Uh, gra-- gravy!
VILLAGER #1: Cherries!
VILLAGER #2: Mud!
VILLAGER #3: Uh, churches! Churches!
VILLAGER #2: Lead! Lead!
ARTHUR: A duck!
CROWD: Oooh.
BEDEVERE: Exactly. So, logically...
VILLAGER #1: If... she... weighs... the same as a duck,... she's made of wood.

sakra....nedalo by sa to napísať po nemecky? moja anglina je úbohá...ale dúfam, že som pointu pochytil...

čo sa týka ankety - ja som jednoznačne za odluku cirkvy od štátu...z môjho pohľadu veriaceho by som to chcel hlavne preto, lebo vtedy by sa ukázalo, kto naozaj verí a kto nie a je navyše nespravodlivé, keď idú dane ľudí, ktorý majú rôzne cirkevné spoločenstvá na háku, práve na ne...asi preto...a taktiež by nezaškodilo duchovným predstaveným aj trošku skromnosti....Don Bosco dokázal naozaj divy a bol chudobný ako kostolná myš....

monkeyml napísal:

sakra....nedalo by sa to napísať po nemecky? moja anglina je úbohá...ale dúfam, že som pointu pochytil...

je to uryvok z Monty Python and The Holy Grail:
dedincania sa tam snazili upalit carodejnicu a mudry Bedevere prisiel s riesenim (skrateny preklad):
- co robia dobre carodejnice?
- dobre horia...
- a preco dobre horia?
- lebo su z dreva?
- ano spravne, a ako zistime, ci su z dreva?
- postavime z nej most?
- skusme inak, co robi drevo?
- plava na vode
- co este plava na vode?
- kacka
- takze ak bude zenska vazit rovnako ako kacka, tak je to carodejnica...
(a naozaj vazila... )

sila....ale tak som aspoň pointu teda pochytil, no....

nyarlathotep napísal:

je to uryvok z Monty Python and The Holy Grail:
dedincania sa tam snazili upalit carodejnicu a mudry Bedevere prisiel s riesenim (skrateny preklad):
- co robia dobre carodejnice?
- dobre....

Nie sme v stredoveku, že sa u nás praktizujú vodné skúšky.... Ale treba povedať, že v SR existuje model - neidentifikácia za súčasnej kooperácie..., to je trocha rozdiel - my nie sme konfesijný štát, že by sa u nás niečo také robilo... Hoci s tebou súhlasím, ak to vezmeš zo súčasného hľadiska zmení sa tvoj názor?

nyarlathotep napísal:

je to uryvok z Monty Python and The Holy Grail:
dedincania sa tam snazili upalit carodejnicu a mudry Bedevere prisiel s riesenim (skrateny preklad):
- co robia dobre carodejnice?
- dobre....

Navyše - cirkvený súd môže maximálne niekoho exkomunikovať, nie upáliť - to robili svetské súdy.... pozor na to....

Felix napísal:

Navyše - cirkvený súd môže maximálne niekoho exkomunikovať, nie upáliť - to robili svetské súdy.... pozor na to....

cirkevny odsudil, svetsky vykonal rozsudok, pokial viem... to nic nemeni na tom, ze odsudzovali ludi, len preto, ze boli vyrobeni z dreva...

a taktiež to nemení nič na tom, že sa ďalším rozvádzaním inkvizície dostaneme do off topicu....

ja som za oddelenie cirkvy od štátu...

ja takisto za oddelenie..aj vo svajci je to oddelene..ked pridete do ch..tak musite nahlasit aj vierovyznanie..a pootm podla toho platite..

som za odluku, kto sa chce modliť nech si postaví kostolík za vlastné, štát by mal dávať na iné veci

nyarlathotep napísal:

Felix napísal:

Navyše - cirkvený súd môže maximálne niekoho exkomunikovať, nie upáliť - to robili svetské súdy.... pozor na to....

cirkevny odsudil, svetsky vykonal rozsudok, pokial viem... to nic nemeni na tom, ze odsudzovali ludi, len preto, ze boli vyrobeni z dreva...

cirkvený odsúdil na exkomunikáciu a svetský na upálenie....

von Schwerzell napísal:

ja takisto za oddelenie..aj vo svajci je to oddelene..ked pridete do ch..tak musite nahlasit aj vierovyznanie..a pootm podla toho platite..

Napíš čosi bližšie o tom....

Br@no napísal:

som za odluku, kto sa chce modliť nech si postaví kostolík za vlastné, štát by mal dávať na iné veci

na to aby si sa pomodlil nepotrebuješ kostol....

nyarlathotep napísal:

Felix napísal:

Navyše - cirkvený súd môže maximálne niekoho exkomunikovať, nie upáliť - to robili svetské súdy.... pozor na to....

cirkevny odsudil, svetsky vykonal rozsudok, pokial viem... to nic nemeni na tom, ze odsudzovali ludi, len preto, ze boli vyrobeni z dreva...

Už v Mezopotámii topili ľudí za čarodejníctvo. Zákon XII. tabúľ odsudzoval čarodejníctvo a tak by sme mohli pokračovať.... nebola to záležitosť kresťanstva. V Starom Zákone je citát: Nenecháš čarodejnicu na žive. (veď tu máme aj experta, ktorý cituje Bibilu, tak sa ho na to opýtaj...)

odluka cirkvi od statu... kazdy nech si zije po svojom... prava viera nema mat co docinenia so svetskymi blbostami

Thor napísal:

odluka cirkvi od statu... kazdy nech si zije po svojom... prava viera nema mat co docinenia so svetskymi blbostami

Čo je to pravá viera?

Felix napísal:

Čo je to pravá viera?

nechcem hovorit za Thora, ale ja som to pochopil tak, ze viera by malo byt nieco osobne - nejake osobne prezivanie a nie nanucovanie mojej viery ostatnym a uz vobec nie prostrednictvom statnej moci... ale nech povie Thor, ja len tak, ako ten jeho prispevok chapem ja...

najprv malé upozornenie - nechcem aby sme sa tu zamotali to debaty čo je to pravá viera. téma je iná a vyzerá zaujímavo, takže k veci...

ináč - odlúčená cirkev funguje aj v nemecku a je to aj vidieť. prázdne kostoly, väčšinou babky, kňazi sa prispôsobujú ľuďom aby nestratili ich priazeň (chápte peniaze), nie nadarmo sa vraví, že v nemecku je najliberálnejšia cirkev a furt má problémy s vatikánom. to je jedno z možných výsledkov odluky...ak by sa toto dialo po odluke cirkvi u nás, prestal by som chodiť úplne do kostola a pod. bol by to jasný signál aj pre mňa - zaslepenca...

nyarlathotep napísal:

Felix napísal:

Čo je to pravá viera?

nechcem hovorit za Thora, ale ja som to pochopil tak, ze viera by malo byt nieco osobne - nejake osobne prezivanie a nie nanucovanie mojej viery ostatnym a uz vobec nie prostrednictvom statnej moci... ale nech povie Thor, ja len tak, ako ten jeho prispevok chapem ja...

nemam co by som dodal

Felix napísal:

Už v Mezopotámii topili ľudí za čarodejníctvo. Zákon XII. tabúľ odsudzoval čarodejníctvo a tak by sme mohli pokračovať.... nebola to záležitosť kresťanstva. V Starom Zákone je citát: Nenecháš čarodejnicu na žive. (veď tu máme aj experta, ktorý cituje Bibilu, tak sa ho na to opýtaj...)

ale ved sa bavime o vztahu nabozenstva a statu... nie o vztahu krestanstva a statu... carodejnice upaluju aj v keni a panbochviekdeeste... stale je to ale chora vec zalozena na nabozenskom presvedceni...

(inak sori, ale tvoje prispevky sa mi strasne zle citaju, lebo dokazes na cloveka namierit aj viacero prispevkov, a ja vacsinou sledujem tie posledne a akosi predpokladam, ze v nom sa vyjadrujes kompletne k mojej osobe... potom nahodou spatne kuknem par prispevkov dozadu a zistim, ze este aj tu cosi a tam cosi... takze sori, ked si obcas nieco nevsimnem...)

monkeyml napísal:

ináč - odlúčená cirkev funguje aj v nemecku a je to aj vidieť. prázdne kostoly, väčšinou babky, kňazi sa prispôsobujú ľuďom aby nestratili ich priazeň (chápte peniaze), nie nadarmo sa vraví, že v nemecku je najliberálnejšia cirkev a furt má problémy s vatikánom. to je jedno z možných výsledkov odluky...ak by sa toto dialo po odluke cirkvi u nás, prestal by som chodiť úplne do kostola a pod. bol by to jasný signál aj pre mňa - zaslepenca...

nerozumiem, co by ti branilo chodit do kostola?

napr. to, ak by tam slúžili omšu vyslovené pokrytecký kňazi....aj keď je pravda, že ak už idem do kostola, tak vôbec nie kvôli nim....ale tak prirodzene by mi to bolo proti srsti...

nyarlathotep napísal:

Felix napísal:

Čo je to pravá viera?

nechcem hovorit za Thora, ale ja som to pochopil tak, ze viera by malo byt nieco osobne - nejake osobne prezivanie a nie nanucovanie mojej viery ostatnym a uz vobec nie prostrednictvom statnej moci... ale nech povie Thor, ja len tak, ako ten jeho prispevok chapem ja...

Ale tak načo je nám preboha cirkev? Ono by to fungovalo aj bez nej... Už neviem, kde som čítal, že v rannom stredoveku sa v južnom Uhorsku rozšírilo hnutie, ktoré tvrdilo, že cirkev je výtvorom diabla - tiež takto odsudzovali cirkev a obracali sa na pravú vieru.

Komu: všetkým

Súhlasíte s týmto tvrdením?

monkeyml napísal:

najprv malé upozornenie - nechcem aby sme sa tu zamotali to debaty čo je to pravá viera. téma je iná a vyzerá zaujímavo, takže k veci...

ináč - odlúčená cirkev funguje aj v nemecku a je to aj vidieť. prázdne kostoly, väčšinou babky, kňazi sa prispôsobujú ľuďom aby nestratili ich priazeň (chápte peniaze), nie nadarmo sa vraví, že v nemecku je najliberálnejšia cirkev a furt má problémy s vatikánom. to je jedno z možných výsledkov odluky...ak by sa toto dialo po odluke cirkvi u nás, prestal by som chodiť úplne do kostola a pod. bol by to jasný signál aj pre mňa - zaslepenca...

Keď niekto verí v Boha - nepotrebuje na to Svätú stolicu....

Ktoré kostoly sú prázdne? Katolícke na juhu Nemecka? Alebo evanjelické na severe?