Kresťanstvo vs. Islam

V dnešnom svete zápasí Islam spolu s Kresťanstvom o prvenstvo vo svete... Napríklad najviditeľnjšie je to v Afrike. V islamských krajinách je natalita príliš vysoká a v kresťanských práve naopak...

Ktoré náboženstvo získa prevahu podľa Vášho názoru?

Pozri mapu: http://www.wadsworth.com/religion_d/special_features/popups/maps/matthews_world/content/map_01.html

Čo tak tu prilepiť nejakú reakciu???

dost tazka otazka....pretoze do rovnice jej odpovede musime zarat sucasnu a buducu ekonomicku situaciu, politicku....
viem ti povat iba jedno, ze kompromisom sa to neskonci....
vsetko bude zavisiet na tom, ako daleko nechaju europania zasiahnut vplyv pristahovalcov na ich spolocnost, a ako sa budu chciet s nimi vysporiadat.
blyzsky vychod je stala basta islamu, tam by sa menit nic nemalo(zase bude zavisiet od vplyvu od zahranicnych skupin, ale skor tam moze dojst k radikalizacii moslimskeho obyvatelstva ako jeho masivnej konverzii na inu vieru...
co sa tyka afriky, tak tam sa bude podla vplyv islamu posilovat, ale juzna cast zostane krestanom...

ja to vidím skôr na islam....tí konvertujú v oveľa menšej miera ako katolíci...aspoň sme sa tak učili...

1) napríklad súčasný Libanon. Čo sa týka štruktúry obyvateľstva Libanonu, tak 36 percent sú to maronickí kresťania, 29 percent suniti + šíti a 7 drúzovia (alebo tak dajak). Pred 50 rokmi bol podiel kresťanov cca. 50 percent, teraz sa situácia ohromne zmenila. Podľa dohody z r. 1943 ich podiel v Libanone bol majoritný. No teraz ak sa zmenila štruktúra obyvateľstva tak volajú moslimovia po zmene.

2) Ako tam chceš rátať tie situácie?

3) Čo napríklad Francúzsko a Nemecko? Teraz sú tam obrovské menšiny moslimov čo potom? Alebo čo Albánsko (síce Albáci majú Alaha....)? Bosna a Hercegovina - teda bývalá Juhoslávia, kde sa predtým Moslimovia skôr identifikovali podľa národností a teraz skôr ako Moslimovia? Rastie ich vplyv v Európe nečakane...

4) Radikalizáicia - ak by nebola zahraničná politika USA taká aká je nemuselo by to viesť k radikalizácii islamu...

5) Islam v Afrike vytláča kresťanstvo aj tradicné nábožestvo... Napríklad konflikt Darfúre...

6) Čo hovoria na danú situáciu Monkeymlovi misionári?

7) Monkeyml: Čo to vás učili? Kde to vás učili?

že islam je stabilnejší....demogeografia funguje všade a je poprepájaná jak sviňa...keď si vezmeš slovensko, tak sa uvádza ako katolícka krajina lebo sa k tomu hlási veeeľa ľudí, ale realita je iná....naozaj kresťanská tradícia sa uchová skôr na východe ako na západe...s tým súvisí aj prirodzený pohyb (resp. natalita) - kresťanská tradícia uprednostňuje rodinu a nie kariéru a pod. čím ďalej na západ, tým je natalita nižšia...ak to prenesieme ešte ďalej na západ, t. z. rakúsko, nemecko a pod. tak tam je to ešte horšie a čísla nie len natality ale aj celkového prirodzeného pohybu nadobúdajú záporné čísla...ak si to porovnáš s islamom - tí svoju tradíciu len horko - ťažko opustia...asi tak sme sa to učili a je to aj pravda...

1) Natalita klesá, lebo mladí celkom nemôžu uživiť dajme tomu 2 - 3 deti, tak majú iba jedno alebo žiadne... (nerátam cigánov) - to je u nás ale aj niekde na západe...

2) Nie každý katolík žije na základe kresťanských tradícii, aj ty sám si to priznal...

3) s tou tradíciou s tebou súhlasím

4) myslíš si, že katolíci by boli ochotní konvertovať na islam?

1. v nemecku al. rakúsko to určite neplatí...majú sa tam dobre ako prasiatka a predsa majú nízku natalitu...to nemôže byť náhoda felix...ja som z chudobnejšej rodiny a moji rodičia vychovali 4 deti...ok, niekedy som sa hanbil pred kamarátmi, že som nemal kolieskové korčule, značkové veci a pod., ale stále som mal čo jesť a v čom chodiť...nie, nie - všeobecne zobrané majú rodiny na 2-3 deti, len si už zvykli na lepší štandart....o tom to je...

2. veď presne o tom vravím. katolík, ktorý žije na základe kresťanských zásad dáva kariéru do úzadia a do popredia Boha, rodinu atď., ale často to tak nie je...

3. nezdá sa to, ale tradícia má veľký vplyv na demografiu (aj náboženstvo)

4.prečo nie...ale je to individuálne, no napr. katolíci nemajú zakázané konvertovať na inú vieru. pokiaľ viam, tak islam oficiálne áno...aj to hrá v jeho prospech, ak sa mám držať témy a aj môjho názoru, že skôr by som si vsadil na islam.

1) Ale vo všeobecnosti Islamská komunita v Európe narastá, či už prirodzeným prírastkom alebo migráciou;

P.S.: Monkeyml: nemáš sa za čo hanbiť všetko je o hodnotách - nemám rád povrchných ľudí, ktorí majú dajme tomu Addidasy alebo Pumy (zaujímavé je to, že ich majitelia bratia Daslerovci boli fašistickí fabrikanti a hajlovali Hitlerovi a Američania ich využili lebo potrebovali obuv pre svojich športovcov - vo východnom sektore takých vešali) a celý čas sa rozprávajú o tom kde a akú handru kúpili a koľko stála - neboj sa nič - nič ti neušlo . Pokiaľ ťa tu z fóra poznám si človek, ktorý uprednostňuje duchovné statky pred tými materiálnymi a tak by to malo byť...

Ale predstav si, že sú aj taký ľudia, ktorí by chceli dať svojím deťom viac než sa dostalo im keď boli deťmi a jednoducho ak by ich mali viac nedokázali by to.

2) Zasa niekedy sa dá skĺbiť kariéra a rodina a rodinu nespájaj s náboženstvom - niekto možno chce veľa detí má ich rád môže byť ateista od špiku kosti - ako môj starý otec, ktorý mal 6 detí.

3) Tak prečo len v poslednej dobe sa objavuje akých demografický boom v islamnských krajinách?

4) RKC má jednu zásadu: Raz katolík navždy katolík... aj keby si konvertoval na islam, stále pre RKC zostaneš katolík hoci taká zblúdilá ovečka ale ovečka...

Felix napísal:

1) napríklad súčasný Libanon. Čo sa týka štruktúry obyvateľstva Libanonu, tak 36 percent sú to maronickí kresťania, 29 percent suniti + šíti a 7 drúzovia (alebo tak dajak). Pred 50 rokmi bol podiel kresťanov cca. 50 percent, teraz sa situácia ohromne zmenila. Podľa dohody z r. 1943 ich podiel v Libanone bol majoritný. No teraz ak sa zmenila štruktúra obyvateľstva tak volajú moslimovia po zmene.
2) Ako tam chceš rátať tie situácie?
3) Čo napríklad Francúzsko a Nemecko? Teraz sú tam obrovské menšiny moslimov čo potom? Alebo čo Albánsko (síce Albáci majú Alaha....)? Bosna a Hercegovina - teda bývalá Juhoslávia, kde sa predtým Moslimovia skôr identifikovali podľa národností a teraz skôr ako Moslimovia? Rastie ich vplyv v Európe nečakane...
4) Radikalizáicia - ak by nebola zahraničná politika USA taká aká je nemuselo by to viesť k radikalizácii islamu...
5) Islam v Afrike vytláča kresťanstvo aj tradicné nábožestvo... Napríklad konflikt Darfúre...

1 - ale co sa stalo v libanone a v jeho susednych krajinach za tich 50 rokov??? jomkimmpurska vojna, sestdnova vojna, vojna v libanone - vacsina krestanov odisla, a tym prenechala svoje miesto pre palestindkych uprchlikov z izraela...takze ku konverzii nedoslo(alebo nie k masovej) ale iba k obycajnej migracii
2 - kde si spomeniem, tam ich napisem, ale samozrejme nebudu to vsetky okolnosti
3 - zapad europy - zavisi od toho, ake si stanovia podmienky na boj s pristahovalecvom - ak zostanu sediet, a cakat, pretoze sa nic nedeje a ak ano, tak oni potrebuju lacnu pracovnu silu, tak islamizacia europy bude nadalej pokracovat. ak ale stanovia prisne pravidla pre pristahovalcov,mohol by sa vplyv islamizacie spomalit(ale zase nie zastavit, na jej zastavenie by bolo treba zmenu zmyslania europanov z majetku na rodinu
- balkan - tu to bol vzdy zapas islam vs. krestanstvo, a to co hovoris o tom vnimani, ze predtym sa citili ao narodnost, teraz ko nabozenska komunita, tak to je dosledok titovej politiky(presne si nepamatam podrobnosti ale ak ta to bue zaujmat, tak urcite nieco najdes)
4 - na blyzskom vychode by dochadzalo k radikalzacii aj bez pritomnosti USA a to preto, ze sa tam nachadza izrael....ale mas pravdu, ze USA bolo stimulom na jej rychlejsi rast
5 - pozerat sa na konflikty v afrike, z nabozenskeho hladiska, tak to mas dalsiu umelu ciaru co sposobili europania. dovod preco su neustale konflikty je v tom, ze africke staty bloi umelo vytvorene a nachadzaju sa v nich kmene, ktore su uz generacie supermi na zivot a na smrt.
a ze to skrestanstvom nevyzera az tak zle moze byt priklad somalsko, kde minuly rok spojene krestanske somalske sily s podporou etiopie iskali kontrolu nad vacsinou uzemia a tento rok, neviem ktora organizacia( mozno samotne OSN) vyhlasili vojnu somalskym piratom a plati si tam zoldakov, ktori ich likviduju...
6 - obisli sme Rusko....treti rim sa tiez postupne islamizuje...co si o tom myslis???

Kriste ludia, prestante s tym cislovanim, lebo sa to tu meni na pekny bordel.. A co sa temy tyka, povedal by som, ze to nakoniec vyhra Islam. Ako som na to prisiel, sam neviem, pokladajme to za proroctvo Problemy s erekciou a materialne obavy suvisiace s vychovou deti by som uz v tejto dobe nedaval do suvislosti s nejakym nabozenstvom. Boh predsa podobne ako Allah kaze, aby sa ludia mnozili a mali vela sexu. Sme radi, ze mame takych ziclivych bohov. Co je teda pricinou vymierania Europy, ked nie nabozenstvo? Asi sa v mysliach ludi nieco zmenilo.. a viac nez krestanstvo sa pre nas charakteristickym stava (respektive uz celkom slusnu dobu JE) ta proslula zapadna kultura, kde rev hrby deti nahradila hlasatelka televiznych novin, kde je postup v praci nadradeny ludskemu zdraviu a kde si vzdy vieme predstavit peniaze investovane do nasho komfortu radsej nez do hladnych krkov.. Je prirodzene, ze zaostalejsie krajiny vykazuju omnoho vyssiu natalitu (a zaroven i mortalitu), nez krajiny uzivajuce si blaho. A je to uz raz tak na tomto svete, ze tie vyspelejsie staty maju povacsinou krestansku tradiciu.. a tak krestania pomaly miznu.. a ti, co pribudaju (J. Amerika), nestacia na arabov.. Takze kym k nim nepritiahneme zapadnu kulturu, bude vysledok tohto pomyselneho superenia o svetovy vplyv dost predvidatelny..

Felix napísal:

1) Ale vo všeobecnosti Islamská komunita v Európe narastá, či už prirodzeným prírastkom alebo migráciou;

P.S.: Monkeyml: nemáš sa za čo hanbiť všetko je o hodnotách - nemám rád povrchných ľudí, ktorí majú dajme tomu Addidasy alebo Pumy (zaujímavé je to, že ich majitelia bratia Daslerovci boli fašistickí fabrikanti a hajlovali Hitlerovi a Američania ich využili lebo potrebovali obuv pre svojich športovcov - vo východnom sektore takých vešali) a celý čas sa rozprávajú o tom kde a akú handru kúpili a koľko stála - neboj sa nič - nič ti neušlo . Pokiaľ ťa tu z fóra poznám si človek, ktorý uprednostňuje duchovné statky pred tými materiálnymi a tak by to malo byť...

Ale predstav si, že sú aj taký ľudia, ktorí by chceli dať svojím deťom viac než sa dostalo im keď boli deťmi a jednoducho ak by ich mali viac nedokázali by to.

2) Zasa niekedy sa dá skĺbiť kariéra a rodina a rodinu nespájaj s náboženstvom - niekto možno chce veľa detí má ich rád môže byť ateista od špiku kosti - ako môj starý otec, ktorý mal 6 detí.

3) Tak prečo len v poslednej dobe sa objavuje akých demografický boom v islamnských krajinách?

4) RKC má jednu zásadu: Raz katolík navždy katolík... aj keby si konvertoval na islam, stále pre RKC zostaneš katolík hoci taká zblúdilá ovečka ale ovečka...

1. veď to vravím - že narastá....

2. súhlasím - ja som len poukázal na to, že náboženstov (a kopec iných faktorov) súvisia s demografiou, teda napr. aj s rodinou...

3.hmm...len v poslednej dobe? islamské krajiny mali stále vysokú natalitu...

4.jasné. tak sa to berie takmer v každom náboženstve, ale ja som myslel, ako naozaj ľudia žijú a tu sa mi zdá, že viac moslimov sú skutočne moslimami ako katolíkov katolíkmi...neviem, či chápeš ako to myslím, lebo som sa vyjadril dosť krkolomne

EDIT: alganor, s tvojim bodom 5 súhlasím...

Nietzsche napísal:

Kriste ludia, prestante s tym cislovanim, lebo sa to tu meni na pekny bordel.. A co sa temy tyka, povedal by som, ze to nakoniec vyhra Islam. Ako som na to prisiel, sam neviem, pokladajme to za proroctvo Problemy s erekciou a materialne obavy suvisiace s vychovou deti by som uz v tejto dobe nedaval do suvislosti s nejakym nabozenstvom. Boh predsa podobne ako Allah kaze, aby sa ludia mnozili a mali vela sexu. Sme radi, ze mame takych ziclivych bohov. Co je teda pricinou vymierania Europy, ked nie nabozenstvo? Asi sa v mysliach ludi nieco zmenilo.. a viac nez krestanstvo sa pre nas charakteristickym stava (respektive uz celkom slusnu dobu JE) ta proslula zapadna kultura, kde rev hrby deti nahradila hlasatelka televiznych novin, kde je postup v praci nadradeny ludskemu zdraviu a kde si vzdy vieme predstavit peniaze investovane do nasho komfortu radsej nez do hladnych krkov.. Je prirodzene, ze zaostalejsie krajiny vykazuju omnoho vyssiu natalitu (a zaroven i mortalitu), nez krajiny uzivajuce si blaho. A je to uz raz tak na tomto svete, ze tie vyspelejsie staty maju povacsinou krestansku tradiciu.. a tak krestania pomaly miznu.. a ti, co pribudaju (J. Amerika), nestacia na arabov.. Takze kym k nim nepritiahneme zapadnu kulturu, bude vysledok tohto pomyselneho superenia o svetovy vplyv dost predvidatelny..

no ano...tak nejak som to myslel...dá sa aj s týmto súhlasiť

Alganor:

1) Čiastočne máš pravdu v tom, že z Palestíny ušlo cca. 1 000 000 alebo aj viac ľudí, ktorí sa usadili v Libanone, Jordánsku ale aj v Kuwajte, kde tvoria 1/3 populácie a ďalšia vec je natalita, ktorá je v neprospech pre maronitskú kresťanskú väčšinu.

3) a) západná Európa: v podstate máš pravdu.

b) Balkán: k zmene došlo počas 90. rokov a Islam na Balkáne nebol taký radikálny ako je napríklad v Pakistane, SA a inde.

4) Kto podporoval vznik Izraela? Veľká Británia (Baulfurova deklarácia) a USA a potom neskôr USA pumpovali do Izraela peniaze a zbrane, ak by nebolo podpory USA, tak z Izraela nezostane ani mastný fľak...

5) Máš pravdu, ale čo územie bývalého ZSSR? Tam žijú Ruské, Ukrajinské, Bieloruské menšiny po boku islamskou väčšinou a zatiaľ tam vládne stabilita napr. Kazachstan. Síce je pravda, že tamojší Islam nie je tak radikálny teda taktiež nie sú tak zapálení pre náboženstvo. Nie je to niečo za čo by išli bojovať...

P.S.: Aby bolo jasné tamojšie hranice boli vymedzené tak, aby bola vylúčená prípadná secesia od ZSSR, čiže podobne ako Afrike naprieč cez národnostné skupiny.

Somálsko je zakliata krajina, je rozdelená na 18 autonómnych oblastí, kde vládu feudálnym spôsobom tamojší generáli, neexistuje tam vláda, diplomatický pas môžeš získať na ulici atď. Existujú tam aj niekoľko neuznaných krajín ako Puntland, Somaliland atď.

6) RF je samostatná kapitola. Tamojší islam ako som poznamenal nie je až tak radikálny (pozri tému o terorizme a vyššie) hoci v poslednej dobe prichádza wahabistická forma islamu z Pakistanu a inakade do Čečny. Rusko ako si už ty povedal zápasí z nízkou natalitou. Podľa národného programu má narásť počet obyvateľstva na 300 až 500 mil. obyvateľov (!). To je husársky kúsok. Totižto na Sibíri žije cca. 35 mil. obyvateľov a Moskva by ho chcela zaľudnit, lebo čelí ekonomickému a demografickému tlaku Číny inak nebude môcť jej konkurovať... Tak teraz je jedna možnosť a to príjímať migrantov napríklad z Číny a povedzme moslimských krajín a zaľudňovať Sibír. No je tu probém. Rusko je kresťanská krajina a aj keď 60 percent Rusov je ateistov, vždy sa im nepáči takáto myšienka. Čo sa týka Moslimov na Kaukaze tak ich počty počas vojny taktiež klesli Čečna vyzerá ako jeden veľký kameňolom a ľudia utekajú odtiaľ ako šváby. Takže matička Rus si bude musieť vybrať Islam a Číňania alebo príde o Sibír.

Monkeyml:

V poslednej dobe je natalita v Európe hrozná preto sa mám zdá, že ich stašne pribúda...

Nietzsche:

Veru tak. Otázka pre všetkých: Vzdali by ste sa západnej kultúry v mene zvýšenia natality Európy? Taká otázočka na telo .

Felix napísal:

Monkeyml:

V poslednej dobe je natalita v Európe hrozná preto sa mám zdá, že ich stašne pribúda...
.

to nie je zdanie - ich naozaj pribúda....

monkeyml napísal:

to nie je zdanie - ich naozaj pribúda....

no veď ja celý čas o tom hovorím....

šak ja tiež....

dakedy mám pocit, že točíme o tom istom, len to tak nevyzerá

ano keď jeden vyvracia tézu toho druhého hoci tie tézy sú cca. na 95 percent totožné...

Všetko sa rúca. Pre Európu prirodzené viery a náboženstvá začínajú vytláčať podobné, ako tie islamské. Ja osobne nemám nič proti islamu, v tom je pestrosť tohto sveta. Ale vadí mi keď ľudia pohŕdajú vierou svojich predkov, ale ešte viac mi vadí keď ju z nejakých nepochopených vnútorných pohnútok nahrádzajú niečim ako islam.
Viem že tu platí istá sloboda vierovyznania a ja ju rešpektujem, ale prílevom cudzích náboženstiev a vplyvov sa stáva v podstate príbuzný s príbuzným navzájom k sebe cudzí. Stráca sa vzájomnosť, solidarita. Stráca sa identita človeka ktorý márne blúdi vo svete mnohých možností.
Preto sa k tomu staviam dosť konzervatívne. Bodaj by sa s takým nadšením v Európe stavali kostoly a chrámy, namiesto mešít. V Nemecku teraz dostavali ďalšiu. Pôvodný obyvatelia sa búria lebo mešita je fakt veľká a občas aj hlučná. Prisťahovalci sú radi že majú ešte ideálnejšie podmienky pre život v cudzej krajine.

mne robí islam (a akékoľvek iné náboženstvo) problém v tom, že sa stavia nad právny zákon...dochádza tu potom k dikriminácii...veď len ten prípad, čo som tu niekde popisoval - nemecká žena, ktorú bil jej moslimský manžel...trest? žiaden...ak by manžel bol kresťan (alebo inoverec, ateista a pod.), trest by tam bol....to považujem za nesprávne...

monkeyml napísal:

mne robí islam (a akékoľvek iné náboženstvo) problém v tom, že sa stavia nad právny zákon...dochádza tu potom k dikriminácii...veď len ten prípad, čo som tu niekde popisoval - nemecká žena, ktorú bil jej moslimský manžel...trest? žiaden...ak by manžel bol kresťan (alebo inoverec, ateista a pod.), trest by tam bol....to považujem za nesprávne...

to bolo nespravne rozhodnutie sudu... nic viac... verim tomu, ze ak by sa obratila na medzinarodny sud, tak ten by rozhodnutie nemeckeho sudu zotrel raz-dva...

hmm..je to možné...berie...ale ak by to bolo pravidlom, vadilo by mi to...

Tak náboženstvo by sa nemalo miešať do právnych vecí ani do politiky. Tak ako Cirkev v stredoveku napríklad. Politika by ale nemala zabúdať na náboženské potreby.

Otázka - prečo keď ja poviem, že chcem zachovávať svoju identitu a s ňou spätú kultúru, náboženstvo, reč atď. príde to ľuďom divné, netolerantné voči iným.. ale keď príde do Európy nejaký Arab, nielen že si môže presadzovať svoju kultúru a náboženstvo, ľudia to podporujú a ešte k tomu dostáva rôzne možnosti a prostriedky v podobe mešít, církví, politických strán..
Prečo je v tom taký rozdiel? Ide mi hlavne o to chápanie ľudí, pretože viem že z právnej stránky by som na tom mal byť tak isto ako napríklad nejaký moslim, ale ide o to že keď ja som za prechovávanie identity mňa (a tým aj ľudí okolo mňa, je už len na nich či sa toho zriekli alebo nie) vníma sa to tak, ako by to bolo niečo zlé, ale keď si svoje presadzujú moslimovia, počnúc cestou verejných výtržností a demonštrácií končiac politickými stranami, tak to je vnímané inak.

A prečo ľudia hádžu za chrbát tú svoju identitu, fakt že sme Slovania a všetko s tým späté, všetko to naše.. a iné kultúry si to svoje bránia zubami nechtami.. My si navzájom počúrame hlavy, ale keď pár kvapiek uletí na iné hlavy, už hrozí niečo veľmi nepekné.. keď už sa mám tak obrazne vyjadriť.

cirkev sa v stredoveku nemiesala do politiky? inak, ale suhlasim, nabozenstvo by sa do politiky miesat nemalo, to je fakt...

k tvojmu druhemu prispevku - vies, u nas je demokracia, ak chce clovek vyznavat svoje nabozenstvo, nemali by sme mu v tom branit... ak pre to potrebuje nejaku nabozensku budovu (chram, mesitu, synagogu, stonehenge) mal by mat pravo si ju vybudovat...

pokial bude respektovat zakony statu, v ktorom zije, tak ako hociktory iny obcan, preco by som mal mat nieco proti arabovi, romovi, talianovi, madarovi,...?