Pohanstvo

Vulkulak napísal:

Božemôj, pohánko môj komunistický, veď ťa tu pekne prosíme či by si nám konkrétne neopísal tvoje postupy a praktiky a všetko. Čítať o tom môžme aj bez teba, ale keďže sme na fóre, ty si s tým prišiel, tak nebuď prosím ťa lenivý a napíš konkrétne tvoj prípad sem, kto sa o to bude chcieť moc zaujímať tak si kukne tie tvoje linky predsa
Tož ako to tvoje obradovanie vyzerá? Aj sa modlievaš? Ako často?

Prosím nehovor mi tak a nespávaj sa tak ku mňe, dosť ma to uráža.

no vidis, ani to nebolelo...
dikes...

Prepáč, nenapadlo ma v tej chvíli že by ťa to mohlo urážať, nemyslel som to tak. Ešte raz sa ti ospravedlňujem

Sorge.CCCP napísal:

No, takže keď je napr. Thór blót, zoberiem si svoje protišmykové topánky, podľa počasia si dám nohavice, väčšinou maskáčové, tričko a idem do neďaľekého lesa. Tam si spravím, resp. si nájdem pekné a hlavne PRIJATEĽNÉ miesto pre vykonanie sviatku. Na pník si položím Mjollnir, nesmie chýbať veta HELGA VE THETTA OK HINDRA ALLA ILLSKA. Sadnem si pri pníček použitý ako oltár, kde je umiestnený Mjollnir, Zoberiem ho a urobím Hammersign, potom príde na rad obeta, ktorá u mňa spočíva v ľudskej snahe a obetavosti. Sú to napr. básne, alebo rôzne drevené výrobky ručne vyrobené... Ja osobne vynechávam väčšinou sumbel, myslím, že to je logické, ale je to aj podstata obradu, tak zvyčajne robím niečo iné, záleží od rôznych faktorov čo. Potom s modlím k bohu väčšinou za lepšie zajtrajšky, a pri vecných drevených výrobkov platí, že na tom mieste to zakopem... To je koniec, ale opakujem, je to MôJ OSOBNÝ POSTUP, Nie je oficiálny ale to mi je jedno.

ci, až po tlaku iných si popísal dačo o tom a na výzvu moda si nereagoval...asi sa cítim urazený...

tak ma napadlo...to si asi vyberáš rôzne miesta, že? lebo ak teda tie veci zakopávaš, tak to asi nemôžeš furt na to isté miesto, či hej? a ešte taká vec...čo väčšinou vyrezávaš?

Mňa teraz až napadlo .. čo vlastne znamenajú tie slová? V akom to je vlastne jazyku?

Sorge.CCCP napísal:

No, takže keď je napr. Thór blót, zoberiem si svoje protišmykové topánky, podľa počasia si dám nohavice, väčšinou maskáčové, tričko a idem do neďaľekého lesa. Tam si spravím, resp. si nájdem pekné a hlavne PRIJATEĽNÉ miesto pre vykonanie sviatku. Na pník si položím Mjollnir, nesmie chýbať veta HELGA VE THETTA OK HINDRA ALLA ILLSKA. Sadnem si pri pníček použitý ako oltár, kde je umiestnený Mjollnir, Zoberiem ho a urobím Hammersign, potom príde na rad obeta, ktorá u mňa spočíva v ľudskej snahe a obetavosti. Sú to napr. básne, alebo rôzne drevené výrobky ručne vyrobené... Ja osobne vynechávam väčšinou sumbel, myslím, že to je logické, ale je to aj podstata obradu, tak zvyčajne robím niečo iné, záleží od rôznych faktorov čo. Potom s modlím k bohu väčšinou za lepšie zajtrajšky, a pri vecných drevených výrobkov platí, že na tom mieste to zakopem... To je koniec, ale opakujem, je to MôJ OSOBNÝ POSTUP, Nie je oficiálny ale to mi je jedno.

hm a ako casto to praktizujes? si sam...alebo s niekym dalsim (i)?

Takže samozrejme sa snažím hľadať iné vhodné miesta, a vyrezávam napr. paličku s Futharkom alebo píšťalku.... A Helga ve thetta ok hindra alla illska znamená v preklade niečo ako- posväť sa toto miesto a zabráň zlým silám pri vstupe sem.

A prečo to nehovoríš radšej v materinskom jazyku? Veď význam tej vety je stále ten istý, v cudzom jazyku je to skôr na "atmosféru" nie?

Vulkulak napísal:

A prečo to nehovoríš radšej v materinskom jazyku? Veď význam tej vety je stále ten istý, v cudzom jazyku je to skôr na "atmosféru" nie?

to mas asi tak, ako ze preco boli kedysi katolicke bohosluzby len v latincine... a urcite aj dnes by si nasiel niektore cirkvi, ktore to tak robia...

To sa tak musí, pretože je to v Ásatru Folk Assembly, nemôže sa to prehadzovať do iných jazykov.!.

ehm... co je asatru folk assembly?

neuraz sa ale mne sa na niektorych tych hlaskach nedalo nesmiat

citácia :

Pohanstvo je úzko späté s prírodou, a ja rád chodím na prechádzky do lesa....

citácia :

Podotýkam, nie je to sekta, ale náboženstvo a je jedno z dvoch oficiálnych na Islande

inak proti tomu nic nemam

nyarlathotep napísal:

ehm... co je asatru folk assembly?

no ved zhromazdenie naroda Asantru...ci kieho nie?

uhm... no ja som sa len pre istotu pytal, ci tomu dobre rozumiem...

mne to tak trosku pripada ako nejake fantasy.....

Sorge.CCCP napísal:

To sa tak musí, pretože je to v Ásatru Folk Assembly, nemôže sa to prehadzovať do iných jazykov.!.

Hľa! Proste sa to tam tak píše, tak sa to musí. Prečo by sa to nemalo prehadzovať do iných jazykov? Chcem riadny dôvod a nie že ,,to sa tak musí".
Ty predsa nie si nejaký viking, či čo, či hej?

Inak aby to nevyznelo ako vyrývanie, nič proti, pohanstvo je fajn i keď by som povedal že ty si sa trafil trochu severnejšie, keby ti šlo o návrat ku koreňom tak by si sa prikláňal skôr k Slovanskému panteonu, ako tam tomu. Prepáč ale toto mi fakt príde ako imidžovka, i keď možno to myslíš naozaj úprimne. Keď budeš o desať, alebo aj o päť rokov, kľačať v lese a robiť to čo teraz, tak sa ti porád pokloním.

Vulkulak napísal:

Sorge.CCCP napísal:

To sa tak musí, pretože je to v Ásatru Folk Assembly, nemôže sa to prehadzovať do iných jazykov.!.

Hľa! Proste sa to tam tak píše, tak sa to musí. Prečo by sa to nemalo prehadzovať do iných jazykov? Chcem riadny dôvod a nie že ,,to sa tak musí".
Ty predsa nie si nejaký viking, či čo, či hej?

Inak aby to nevyznelo ako vyrývanie, nič proti, pohanstvo je fajn i keď by som povedal že ty si sa trafil trochu severnejšie, keby ti šlo o návrat ku koreňom tak by si sa prikláňal skôr k Slovanskému panteonu, ako tam tomu. Prepáč ale toto mi fakt príde ako imidžovka, i keď možno to myslíš naozaj úprimne. Keď budeš o desať, alebo aj o päť rokov, kľačať v lese a robiť to čo teraz, tak sa ti porád pokloním.

Vulkulak...nie je tomu este ani 50 rokov, co sa tiez v katolickej cirkvi sluzili omse iba po latinsky....

Samozrejme, ale už sa neslúžia Tak sa len pýtam že kedy dospejú aj pohania k tomu že v rodnom alebo teda príbuznejšom jazyku je to ,,viac fajn". I keď pohanská viera býva väčšinou v nejakom prostredí typickom pre ňu, tak tam bude typický asi aj ten jazyk.
Kdežto kresťanstvo je niečo celkom iné, to má iné rozmery ako pohanstvo severoeurópskych kmeňov.
Skôr by mi pre to bolo logické že by si nosil Perúnovú sekeru a uctieval Slovanský panteón, Sorge. Nič v zlom, len sa pýtam ..

Vulkulak:
s tym slovenskym panteonom by to mozno bolo tazsie lebo ako uz tu aj nyar raz spomenul tak nvs ktori bohovia su povodni naozaj a ci niektori boli naozaj len doplneni romantikmi

Tak hádam aspoň tí hlavný nie sú nikým doplnený a možno keby sa v tom trochu viac, ako pravý pohan, pošprtal, tak by zistil ktorí sú pôvodní. I tak, ktovie, aká je sila a rozdiel skutočnosti tých ,,romantických" a tých pôvodných?

Slovo pohanstvo ešte aj v dnešnej otvorenej, liberálnej dobe znie cudzo, záporne a podvedomé reakcie naň sú odmietavé. Vyjadruje určitý stupeň zaostalosti, barbarstva, nevzdelanosti, je to opak "kresťanského pokroku", modernej doby. Mnoho ľudí dokonca pod pojmom "pohan" chápe ateistu, človeka bez akejkoľvek viery. Pre objasnenie a vysvetlenie pohanstva ako takého sa musíme pozrieť ďaleko do minulosti - až k počiatkom ľudskej inteligencie.
Praveký človek v prvotnopospolnej spoločnosti bol obklopovaný množstvom javov a úkazov, ktoré si nevedel vysvetliť. Videl ničivú silu bleskov a ohňa, povodní a zemetrasení, pozoroval cyklické deje v prírode a naučil sa ich využívať - časom pochopil význam zeme a začal ju obrábať, zisťoval, čo úrode prospieva a čo jej škodí. Človek bol na prírode absolútne závislý, nemal a nepoznal nič, čím by ju dokázal nahradiť - a preto ju začal milovať, vážiť si ju a uctievať. Láska k veciam a k cudzím javom mu však pripadala neprirodzená, siahol preto k veľmi jednoduchej a účinnej pomôcke - všetko, čo uctieval, začal personifikovať. Tento moment, pochopiteľne neurčitého času v minulosti, sa stal základom náboženstva ako takého.
Človek teda začal veriť v bohov - v nadprirodzené bytosti, ktoré si pochopiteľne predstavoval ako sebe podobné; všetky mocné sily prírody mali svoju božskú podobu, zrodili sa tak bohovia blesku, ohňa, vody, zeme, Slnka, Mesiaca... Tieto prvé náboženstvá vznikali na nespočetných miestach, súčasne aj dlho po sebe, bola nimi ovplyvnená kultúra, no na druhej strane zase mnohé udalosti ľudí menili náboženstvo - existuje tu teda vzájomné ovplyvňovanie ľudského života a náboženstva - a vznikali mýty a legendy o hrdinských činoch bohov i ľudí, o stvorení vecí i človeka samotného. Náboženstvo čoraz viac ovplyvňovalo bežný, profánny svet, až sa stalo jeho neoddeliteľnou súčasťou - no bol to proces úplne prirodzený, akceptovaný a nenásilný. Hlavným dôvodom tejto prirodzenosti bola práve spomínaná úzka previazanosť náboženstva a bežného života - ľudia neoddeľovali tieto dva svety, nebol "čas na život" a "čas na náboženstvo", naopak takmer každý jav v ich živote mal nejaký súvis s mýtom či legendou a ich náboženské rituály mali veľmi blízko k bežnému životu.
Je zaujímavé, že napriek veľmi odlišnej mytológii mnohých európskych národov, stretávame sa tu v niektorých bodoch s neuveriteľnou podobnosťou, ba až identitou. Takmer všetky národy v Európe uznávali ako najvyššieho boha boha blesku - v Grécku to bol Zeus, ktorého Rimania neskôr premenovali na Jupitera, u Slovanov stál vždy na čele panteónu Perún, germánske kmene uctievali (aj keď nie na najvyššek priečke) Thora. Ďalšou zaujímavosťou je, že bohom blesku bol priradený štvrtý deň v týždni - Jupiterov deň v Ríme, Perúnov deň u Slovanov a anglické Thursday je dodnes pamiatkou na Thora (Thor'sDay - Thorov deň). U Germánov a Slovanov je navyše boh hromu zobrazovaný so sekerou, symbolom božskej moci. Je pochopiteľné, že jednotlivé mytológie sa navzájom ovplyvňovali vždy pri vzájomnom kontakte národov a kmeňov - je dokonca dokázané, že slovanská mytológia je ovplyvnená iránskou, takisto u Slovanov je doložená viera v Amazonky a obolus (minca, ktorá sa dáva mŕtvemu do ruky na jeho poslednú cestu) - tieto zvyky sú nám známe skôr z gréckej mytológie.
Pohanstvo teda možno zadefinovať ako vieru v personifikované sily prírody - akási "prirodzenejšia" podoba panteizmu. Tak ako bol človek na bohoch (teda prírode) závislý a uctieval ich, rozvíjali sa aj jeho rituály a vznikla tzv. sympatetická mágia, ktorá výchádza z viery, že podobné veci majú podobné účinky. Keď si chcel človek zaistiť úspech pri love, najprv si takýto lov "zinscenoval" - použil vypchaté zviera a doslova "zahral" celú scénu lovu, jeho priebeh aj zdarný koniec, rituálne tak dávajúc bohom najavo, ako si budúcnosť predstavuje. Ešte v stredoveku existoval neškodný pohanský rituál, kedy ľudia po zasiatí obilia vyskakovali do výšky, dávajúc tak najavo svoje želanie, ako vysoké má obilie vyrásť. Mimochodom, práve na základe tohoto rituálu kresťania začali hlásať povery o čarodejniciach, ktoré lietajú na metle...
Pre zachovanie rodu, okrem obživy bola veľmi dôležitá plodnosť. Dostala sa do náboženstva súčasne s prírodnými javmi podľa jednoduchej schémy - existuje to, žijem vďaka tomu, treba si to uctiť (jednoduché objasnenie krásneho princípu pohanstva). Žena v úlohe matky bola uctievaná od nepamäti a konieckoncov, tento krásny zvyk prežil dodnes, aj napriek kresťanskému stredovekému názoru, že žena, zvodná a zmyselná, je príčinou všetkého zla, slabosti a chýb. Pohania nikdy nechápali ženu, plodnosť ani sex za niečo negatívne - práve naopak. Chápali, ktoré časti ženského tela sú unikátne a uctievali ich - archeologické nálezy sošiek s ostentatívne zväčšenými prsníkmi a bruchom sú toho jasným dôkazom.
Keď už hovoríme o ženách, musíme sa pristaviť pri ďalšom dôležitom jave v pohanstve - je to pohlavný dualizmus. Tak ako je dôležitý muž, je dôležitá aj žena, jedno bez druhého nemôže existovať, nemôže vzniknúť. Muž bol aktívny v zime, keď bola zem pod snehom a bolo treba loviť, žena mala svoju úlohu v lete na poli pri úrode, preto sa teplá časť roku chápe ako ženská. Veľké zastúpenie žien nachádzame v gréckom, rímskom a aj egyptskom náboženstve, u Slovanov je archeologicky dokázaná len bohyňa zeme Mokoš, avšak jej veľký význam je zjavný.
Dualizmus nachádzame v pohanstve mnohokrát. Je preň prirodzené chápanie sveta ako niečoho, čo potrebuje rovnováhu, muža aj ženu, leto aj zimu, oheň i vodu, pričom vždy sú obe zložky uctievané rovnako, bez toho, aby jedna bola podceňovaná, alebo nebodaj aby sa dosiahlo chorého javu "biele miluj, čierne nenáviď". Dostali sme sa k ďalšiemu veľmi dôležitému bodu - etickému dualizmu. Dnešný, kresťanským svetonázorom ovplyvnený svet sa naučil rozlišovať medzi dvoma pólmi, pričom jeden uctieva a druhý zaznáva. A pritom je to jav keď nie neprirodzený, tak určite nesprávny - pochopiteľne, je potrebné rozlišovať medzi dobrom a zlom, no na druhej strane - bez čiernej by neexistovala biela, nemohol by existovať oheň, keby príroda nestvorila aj vodu - a naopak. Dva protiklady spolu vždy súvisia a sú na sebe závislé - a keď mi je jeden z nich prospešný, je treba si uctiť aj jeho opak! Pri slovanských rituáloch sa teda oslavujú nielen bohovia "tradiční", ale vždy sa oslávi aj boh zla - Černobog. V kresťanstve Boh stvoril svet a Satan len škodí, v slovanskej mytológii Boh aj Satan (resp. ich ekvivalenty) stvorili svet spolu! Pretože, ako som už spomenul vyššie, na stvorenie čohokoľvek treba mať oba protiklady. Ešte raz treba zopakovať - pohanský dualizmus nie je produktom filozofie či úvah - je to len ďalší úctyhodný jav spozorovaný v prírode.
Názor, ktorý som spomenul na začiatku, o barbarstve a zaostalosti pohanskej kultúry je doslova smiešny. Antické Grécko a Rím, predtým Egypt, to všetko sú kultúry s pohanským náboženstvom - a boli to kultúry honosné, ktoré si ctili krásu i umenie. Kresťania radi poukazovali na krvavé rituály a sexuálne orgie pohanov, pri ktorých ešte aj dneska niekoho zamrazí - zaujímavé však je, že obete zvierat, ba aj ľudí z gréckej mytológie nikoho nešokujú. Sexuálna mágia v pohanstve doložená je, rovnako ako ja kulty plodnosti, ale treba sa opýtať: Čo by na tom malo byť neprirodzené? Ešte aj dnes nás fascinuje zázrak života a jeho vzniku - v pohanských rituáloch to bola tá istá fascinácia, ibaže nebolo kresťanov, ktorí každú príjemnú a prirodzenú vec označili za hriech. Neprajníci iste radi ukážu prstom na ľudské obete, ktoré sú dokázané - áno, dnes nám sú vraždy odporné, ibaže rozprávame sa o pohanstve z obdobia staroveku a raného stredoveku, kedy bola ľudská obeť prirodzenou (aj keď dosť zriedkavou) súčasťou rituálu, tak ako dnes prijímanie Kristovho tela v kresťanskej bohoslužbe - preto považujem narážky na brutalitu pohanov za scestné, pretože sú to narážky z pohľadu dnešného človeka s iným chápaním hodnôt.
A ako zhrnúť aspoň takýto maličký úvod k pohanstvu do pár viet? Pohanstvo je náboženstvo prírody, o ktorej dokonalosti sa presviedčame na každom kroku. Ľudstvo vždy žilo len vďaka prírode a pohania si to už oddávna uvedomovali, preto prírodu v podobe bohov uctievali už v praveku - áno, pohanstvo je najstaršie náboženstvo. Prežilo barbarské prenasledovanie kresťanmi, prežilo aj technickú, osvietenú dobu a existuje dodnes - či už v podobe čarodejníckeho kultu Wicca alebo iných, malých i veľkých smerov (dokonca aj druidizmus možno považovať za istú "odnož" pohanstva). Príroda je večná a kiež by bola večná aj ľudská vďaka za všetko, čo nám dáva.

Poopravil by som ťa trochu .. U Slovanov je Perún zobrazovaný so sekerou, u Germánov je Thor zobrazovaný s kladivom. Thor je typický pre škandinávskych Germánov, Wuotan alebo Wotan bol dôležitým bohom predkov dnešných Nemcov.
Neuctievali si ,,zlých" bohov hlavne kvôli strachu z nich?
Inak zaujímavý článok. I keď dnes už pohanská viera ani zďaleka nie je tak aktuálna ako bola pre našich predkov, myslím si že je fajn túto vieru ,,držať" pri živote. Ale skôr z dôvodu zachovania niečoho, ako zabezpečenia úspešného lovu, trebárs. Nech sa snaží kto chce ako chce, pohanskú vieru do takej miery a sily aká bola u našich dávnych pradávnych predkov neobnoví. Vtedy boli ľudia NAOZAJ v neustálom kontakte s prírodou, nerobili si tam vychádzky vo voľnom čase a nenapísali o tom článok na internete keď sa vrátili domov. Nebránim nikomu komu je cesta tejto viery sympatická, ale, aj keď to hovorím trochu nerád, možno trochu viac, je to prežitok minulosti .. a je neaktuálny k dnešnej dobe, technického, osvietenského a duchovného pokroku. Vieru predkov ale treba rešpektovať a keď sa formuluje moderná neopohanská verzia .. ať je libo, podľa mňa je to fajn

S tou tvojou poslednou vetou sa ale na sto percent stotožňujem Pohanská viera nás má v mnohom čo inšpirovať.

vulkulak..v tom máš pravdu..je to prežitok dnešnej uponáhľanej doby...nikto nemá čaš a ani snahu pochopiť pravú silu pohanstvo...pretože nie sme tak úzko spatý s prírorodou ako boli naši predkovia..uponáhľaná doba techniky....ale ten, kto by skutočne chcel...by vedel pochopiť pravú podstatu pohanstva....stačí sa odovzdať prírode..ta nás toho učí tak veľa už od počiatku, a skoro nikto si to neuvedomuje...dala nám všetko..a dáva...stále bez prestania len to trebá nájsť a prijať..v neposlednom rade za to dakovať...jej dary su veľkolepé, a my ju ničíme..krásnu nepoškvrenú zem...hnusná doba, a esťe horší materializmus, ktorí ovláda dnešných ľudí.....ved sa stačí poobzerať okolo seba..toľká nádhera, toľká energia....a pokoj...naša vdaka by bolo opodstanená...

Tak to sa s tvojimi slovami môžem len stotožniť. Hold ale v dnešnej prehnitej dobe a systéme nastupujú iné priority a hodnoty

hm...ale každý má ti svoje sám si ich vytvára, a prispôsobuje sa tejto dobe...vačšine ľudí uniká vlastne podstata života..naplnenie...ale to by som odbočila od témy...hm..pohanstvo...v dnešnom svete nemá šancu preraziť..ale nájdu sa jeho priaznivci...ktorý si tú cestičku k nemu nájdu....kiež by takých ľudí bolo oveľa viac..tento svet....kam to speje......