Má Rímskokatolícka cirkev budúcnosť v dnešnom svete?

Fides et ratio.

moja rec...

ty si napisal

von Schwerzell napísal:

no vidis tak nakoniec aj ty veris...ja verim v Boha a ty vo vikepediu..pekne vsak..

zas porovnavas jablka z hruskami...

ja som napisal :

Screamos napísal:

a ja bohuzial verim radsej wikipedii ako biblii...

ta nevem kto si tu pletie jablka z hruskamy

naspat k teme..

aby to tu neskoncilo natahovanim sa o slovicka...a alibizmom...

cirkev ako spolocenstvo ma urcite buducnost...ale musi sa trosku viac zomknut a viac otvorit modernej dobe...urcita davka konzervativizmu ale by mala zostat...

von Schwerzell napísal:

naspat k teme..

aby to tu neskoncilo natahovanim sa o slovicka...a alibizmom...

cirkev ako spolocenstvo ma urcite buducnost...ale musi sa trosku viac zomknut a viac otvorit modernej dobe...urcita davka konzervativizmu ale by mala zostat...

s týmto názorom súhlasím aj ja...

von Schwerzell napísal:

cirkev ako spolocenstvo ma urcite buducnost...ale musi sa trosku viac zomknut a viac otvorit modernej dobe...urcita davka konzervativizmu ale by mala zostat...

ja by som stimto tiez suhlasil..keby sa cirkev uplne preformovala a zacala sa ohanat viac realnejsimi vecickami..nie rozpravkami a "predvolebnimy slubmi" o bozom kralovstve....alebo nieco co by ludom fakt prospelo....
dnes ma napadlo ..ze keby krestanstvo nezahalilo tak pohanstvo..ci by sme si viac nevazili prirodu..neznecistovali ju tak..

ak by každý dodržiaval princípy biblie, tak by to len a len prospelo...čo konkrétne ti vadí na prikázaniach z nového zákona...ak by ich ľudia akceptovali a dodržiavali, svet by vyzeral ináč...v tomto smere má isto cirkev budúcnosť...

Keď človek má, a chce mať, úctu k prírode a chrániť ju, kresťanstvo mu v tom nebráni. Skôr naopak.
Takisto si nemyslím, že pohanstvo (alebo kresťanstvo) je nutná vec k tomu, aby človek prírodu chránil a vážil si ju.
A koniec koncov - dnes nie je čas na to, vyčítať si navzájom krivdy minulosti.

hmm... to je ale problem vsetkych "keby"...

monkeyml napísal:

ak by každý dodržiaval princípy biblie, tak by to len a len prospelo...čo konkrétne ti vadí na prikázaniach z nového zákona...ak by ich ľudia akceptovali a dodržiavali, svet by vyzeral ináč...v tomto smere má isto cirkev budúcnosť...

a ak by ludia verili ze ich sila...podstata a buducnost stastie zalezi na zemi oblohe vode stromoch....mozno by sme az tak nedrancovali svoj svet......len toto som chcel povedat

bohuzial vacsina sveta veri ze zalezi len natom co bude posmrti...a akym sposobom sa tam dostat....nemyslia az tak na svoje potomstvo nemaju pravu uctu k veciam ktore zabezpecuju zivot nazemi...ale na veci ktore zabespecuju zivot po zivote:D...a ich deti ktore bude zit v spine znicenom ozone..pri jedovatych riekach ...
a tak no...proste celkovo myslienka nejakeho boha..ktori ovlada vsetko...je somarina ))

ja len ze vsetko docasu..ked je clovek mlady a plny sily..zda sa mu alebo povedzme, ze je presvedceny, ze nepotrebuje akehosi boha a ze si vystaci sam...casom sa to vsak velmi casto meni..a clovek si mozno zacne uvedomovat, ze to tak celkom nie je...

vies hodnotu veci si uvedomujeme az ked ich stracame...
takisto je to aj s tym zivotnym prostredim...nielen s vierou... a laskou...

Screamos napísal:

monkeyml napísal:

ak by každý dodržiaval princípy biblie, tak by to len a len prospelo...čo konkrétne ti vadí na prikázaniach z nového zákona...ak by ich ľudia akceptovali a dodržiavali, svet by vyzeral ináč...v tomto smere má isto cirkev budúcnosť...

a ak by ludia verili ze ich sila...podstata a buducnost stastie zalezi na zemi oblohe vode stromoch....mozno by sme az tak nedrancovali svoj svet......len toto som chcel povedat

bohuzial vacsina sveta veri ze zalezi len natom co bude posmrti...a akym sposobom sa tam dostat....nemyslia az tak na svoje potomstvo nemaju pravu uctu k veciam ktore zabezpecuju zivot nazemi...ale na veci ktore zabespecuju zivot po zivote:D...a ich deti ktore bude zit v spine znicenom ozone..pri jedovatych riekach ...
a tak no...proste celkovo myslienka nejakeho boha..ktori ovlada vsetko...je somarina ))

no chcel by som vedieť odkiaľ máš ten údaj "väčšina"
ak by si chápal podstatu kresťanstva, tak by toto nenapísal...ja ako veriaci by som mal dbať aj na tie veci (resp. hlavne na tie), ktoré pomôžu iným a nie mne...o tom to je...preto si trošku mimo s tým čo si napísal...kresťan nemá myslieť neustále na to čo bude po smrti...má žiť prítomnosť pre budúcnosť...robiť dobre iným...to je jeho cieľ...

To je ten hlavný zákon lásky, kresťanstva, ktorý som spomínal niekde ako podstatu kresťanstva a že sa od toho všetko odvíja.

To je veľmi chabý a hlavne vtipný argument, že kresťania sa starajú o život po živote a kašlú na budúcnosť svojich detí O to ide, že ten život po smrti im zabezpečuje život teraz.
Veľmi pochybujem, teda som sa s tým ešte nikdy nestretol, že by bolo kresťanom ľahostajné znečisťovanie prírody a nemali by pravú úctu k veciam ktoré zabezpečujú život na zemi, práve naopak.

Kresťania sú jedni z mála ktorí si dnes život vážia, v každej forme. Čo si vážiš ty, keď húliš na cintoríne?

,,Ako môžeš povedať svojmu bratovi, dovoľ aby som ti vytiahol z oka triesku, keď sám máš v oku brvno?" .. sa píše v Bibliu, zabudol som kde. teda nesnažil by som sa nakydať na kresťanstvo čo najviac svinstva, len preto, že ja si myslím, že to je sprostosť

Mysli si o kresťanstve pre mňa za mňa čo chceš, ale dávaj pozor akým spôsobom svoje názory prezentuješ.

Veľmi pochybujem, teda som sa s tým ešte nikdy nestretol, že by bolo kresťanom ľahostajné znečisťovanie prírody a nemali by pravú úctu k veciam ktoré zabezpečujú život na zemi, práve naopak.

to je taka ista somarina, ako ked Screamos povedal vacsina ludi na svete... atd...

Čo je na tom somarina, dokážeš vysvetliť? Akú vidíš spojitosť medzi tým čo som napísal ja a čo Screamos?

Pretože kým Screamos vytiahol pojem ,,väčšina" bohvie odkiaľ a veľmi sebaisto ho použil ako argument, ja, ako kresťan, som priznal pochybnosť následne vyvrátenú faktom, že som sa, znovu pripomínam, ako kresťan, nikdy nestretol s prípadom, kedy inému kresťanovi je ľahostajné znečisťovanie prírody, čo je myslím holý fakt z mojej skúsenosti. A holým faktom ostane aj naďalej, kým sa nestretnem s človekom ktorý je kresťan a je mu ľahostajné znečisťovanie prírody a tie ostatné veci o ktorých sa bavíme.
Čo je vlastne aj nonsens, pretože kresťan nie je tak úplne kresťan, keď neprechováva úctu k veciam ktoré zabezpečujú život na zemi - ako spomínal Screamos.

Howgh, bíla hubo, domluvil sem.

ach jaj..tak polke zvas odkazuje ze vy ako krestania sa nikdy na svet nepozriete z inej stranky ako krestanskej...vzdy sa budete zastavat len svojho..a ktirizovat vsetko co je proti vam....a ked si niekto mysli ze hlavny sefovia robotnici ropnych jadrovych odvetvy nesu ani jeden krestan nech si zje ruku )) ))) ))podruhe ta vacsina patrila....najma Amerike a Europe ...kde sa asi najviac znecistuje svet...a tam prevlada krestanstvo pokial viem:) jasne ze aj azia ...india...cina japonsko....stredny vychod.....ale to je len dvokaz toho ze ludi nezmeni v konani ziadne nabozenstvo

lebo vseci su zaslepeny svojimi bohmi modlidbamy..povinostami voci viere..nabozenskej spolocnosti..

Ak by boli zaslepení svojimi povinnosťami voči viere, tak by v skutočnosti neboli takí neporiadni, ako opisuješ.

Screamos: nehnevaj sa, ale podla mna na zaklade jednej negativnej skusenosti (zrejme najma to, ze ta rodicia nutia chodit do kostola) generalizujes na vsetkych krestanov... to nie je velmi rozumne...

ja sam v mnohych veciach kritizujem cirkev, to ti tu potvrdi kazdy, ale skratka clovek potrebuje istu davku empatie a pohladu z opacneho konca, lebo inak sa sam stava fanatikom... nic nie je cierne alebo biele, je tam aj kopec inych farieb... a ak tvrdis, ze vsetci krestania su zadubeni a pod... urazas ma, lebo urazas mojich kamaratov...

skus menej generalizovat, a skus sa viac odosobnit, kukni na vec aj z inej stranky, inak sa iba stavas tym, co kritizujes...

neboj sa ja ...dokazem sa pozriet aj na vec z inej strany...vsak ja obdivujem ludi ktori robia naozaj vynimocne skutky......ale to neznamena ze to co vykonal, vykonal preto lebo je krestan.....clovek ktory ma dobru dusu dobre zmyslanie....ktory dokaze pomoct inemu cloveku vnudzi...proste ktori to ma v krvi ....by bol taky aj v inom nabozenstve....bude to zniet sebecky..ale ja som zivi dokaz nenavidim cirkev nie preto lebo ma rodicia nutili chodit do kostola ale preto lebo ich spolocenstvo sa samo vyhlasuje za najlepsim najsvetejsim najdokonalejsim nasvete..a pritom v celej jeho existenici spachali tolko zla ze mi je stoho odporne...

nahodou som bol predtyzdnom v poprade...hladal som obchod kde by som si kupil vodu...a narazil som na dvere a tam napisane ....(presne nepamatam ) ale krestanske spolocenstvo......pozeral som cez okno a mali tam biliardovy stol...a take veci nazabavu...normalne som chcel ist dnu a povedat neverim v jezisa krista..ale mozem si zvami zahrat biliard?...ako by sa kumne spravali...

Keď mi ešte tiekli sople a bitky s chalanmi na sídlisku ma omrzeli, tak som nemal problém privtírať sa k nejakému spolužiakovi kresťanovi, ktorý chodil na faru, hrávať biliard, kalčeto, ping pong ..
A každému bolo jedno či som alebo nie som kresťan, nikto ma za to nediskriminoval. Síce môj vek mal ešte len jednu číslicu aj to nijak extra vysokú, takže neviem, či sa to až tak hodí k tomu čo si povedal - že ako by sa k tebe správali.
Pripomínam že to bolo z obdobia kedy som mal ku kresťanstvu veľmi ďaleko. Ale nikto to proste neriešil.

Skús tam nabehnúť že neveríš v Ježiša a že si s nimi chceš zahrať Predpokladám, ako by to dopadlo, ale neskúsiš - nevíš. Takže smelo ..

môžem ti povedať jedno...príď k saleziánom do prešova alebo inde a odpoveď bude áno...čo viac ti k tomu môžem povedať...

a nemáš pravdu, že vďaka nejakej viere sa človek nezmení...poznám viacero ľudí, čo boli riadni šupáci...začali chodiť k napr. seleziánom u nás v PO, alebo do neokatechumenátu (tých ja osobne nemám rád ) alebo ku františkánom a pod. a zmenili, takže už len na nich môžem potvrdiť, že v tom nemáš pravdu...nevravím, že len cez vieru sa to dá, len ti oponujem v tom, že nemáš pravdu, že človek sa nedokáže zmeniť na lepšieho vďaka ekejsi viere (akéj koľvek)...

súhlasím s nyarom - jednoducho generalizuješ...hádžeš to všetko do jedného vreca...

Screamos napísal:

normalne som chcel ist dnu a povedat neverim v jezisa krista..ale mozem si zvami zahrat biliard?...ako by sa kumne spravali...

takto som chodieval ja hravat stolny futbal aj s kamaratmi k salezianom... ani slovo nepovedali... a nebol som tam 2-3x ale takmer kazde poobedie pocas asi 2 skolskych rokov...

ehm a co mozem dojst do presova ku vam..a dokazat vam ze aj "krestan" ktori nenavidi cirkev existenciu jezisa krista nevie sa modlit...nechodi na spovede..dokaze byt dobry ..tak ako vy?

(20:35:33 Screamos) monitqa2: takze clovek ktory neveri v jezisa krista ani cirkev ani nic podobne...priam tim pohrda...ale pritom cely zivot pomaha svojim bliznim...je knim dobry robi same dobre veci.....kristus ho posle dopekla?

(20:37:30 monitqa2) Screamos: Ano --presne tak lebo si neváži pôvodcu života --stvoritela svojho --Boha """ to je najväčšie prikázanie --milovať Boha """""

Screamos napísal:

(20:35:33 Screamos) monitqa2: takze clovek ktory neveri v jezisa krista ani cirkev ani nic podobne...priam tim pohrda...ale pritom cely zivot pomaha svojim bliznim...je knim dobry robi same dobre veci.....kristus ho posle dopekla?

(20:37:30 monitqa2) Screamos: Ano --presne tak lebo si neváži pôvodcu života --stvoritela svojho --Boha """ to je najväčšie prikázanie --milovať Boha """""

vybral si tazky extrem, tu osobu poznam z pokecu a je "trosku" mimo... ona porovnala ateistov so psami (uz som to tu raz spominal ako extrem, len som neuvadzal mena/nicky)
co povie ona, by som za svate slovo nebral ani nahodou...