Čarodejníctvo

či evanjelici, či katolíci - označujú sa svorne kresťania...

1) Ježiš Kristus bol Žid - židovské názory na čarodejnicu sú jasné. Nikdy sa verejne nedištancoval od Starého Zákona, tak možno predpokladať, že mal podobné názory ako vtedajšia židovská spoločnosť. Netreba si Ježiša Krista nejako zvláštne idealizovať...

2) Čarodejnice sú postrachom v každom svetovom náboženstve...

Ježiš Kristus bol žid, ale založil kresťanstvo a isto nemal na čarodejnice rovnaký názor...nechápem prečo by som si ho nemal idealizovať...vlastne ani nemám ako, lebo nikdy nič zlé nespravil...ak vychádzame zo sv. písma...

EDIT: prečo možno predpokladať, že mal rovnaké názory ako židia...veď on im práveže väčšinou hádzal ich chyby na oči a oni ho za to nemali veľmi v láske...

a preco su carodejnice postrachom? ma to vobec co spolocne s nabozenstvami? ved je to v prvom rade preto, ze dokazu viac ako obycajni ludia... a toho sa vsetci boja - ze proti nim stoji nieco mocnejsie, co im dokaze ublizit aj na dialku...

monkeyml napísal:

Ježiš Kristus bol žid, ale založil kresťanstvo a isto nemal na čarodejnice rovnaký názor...nechápem prečo by som si ho nemal idealizovať...vlastne ani nemám ako, lebo nikdy nič zlé nespravil...ak vychádzame zo sv. písma.

Mne sa to nezdá, potrebovali by sme asi nejakého cirkevného historika možno Loverman74, by mohol niečo k tejto problematike povedať... Sv. písmo si ho idealizuje.

P.S.: Neviem, či naša diskusia neskončí v bode či Ježiš Kristus je vyobrazený v Sv. Písme idealisticky alebo realistiky - tak predčasne upozorňujem ťa ako moda na tento nedostatok .

monkeyml napísal:

EDIT: prečo možno predpokladať, že mal rovnaké názory ako židia...veď on im práveže väčšinou hádzal ich chyby na oči a oni ho za to nemali veľmi v láske...

A vieš čo všetko im vyčítal? Mnohé veci, je ťažko povedať, že čo konkrétne.

Nyarlathotep:

Ono to bolo asi preto lebo sa vyznali v rôznych oblastiach, no ostatní ľudia nie. Napríklad ľudové liečiteľstvo. A vieš ak človek niečo nechápe začína si domýšľať rôzne veci a tu je krôčik k hranici...

v jednej knihe som napr. čítala, že ženy ktoré trpeli epilepsiou boli označované za čarodejnice, pretože obcovali s diablom! Alebo stačilo materské znamienko na viditeľnom mieste a si čarodejník alebo čarodejnica..podla mna to bolo cele jedna veľka hluposť, všetky tie lovy na čarodejnice, nechápem čo tým získali. Choroby o ktorých vraveli, že ich sposobili čarodejnice sa vyskytovali dalej takže....

Sybila napísal:

v jednej knihe som napr. čítala, že ženy ktoré trpeli epilepsiou boli označované za čarodejnice, pretože obcovali s diablom! Alebo stačilo materské znamienko na viditeľnom mieste a si čarodejník alebo čarodejnica..podla mna to bolo cele jedna veľka hluposť, všetky tie lovy na čarodejnice, nechápem čo tým získali. Choroby o ktorých vraveli, že ich sposobili čarodejnice sa vyskytovali dalej takže....

niekedy stacilo, ak si bola lavacka a uz si na teba davali bacha...

U nás (teda v Uhorsku) to nebolo až také strašné... čarodejnícke procesy prebiehali asi tak, že sa opýtali hriešnice či je čarodejnica, ak odpovedala, že nie pustili ju domov, potom ak ju chytili po druhýkrát varovali ju a pustili a po tretíkrát, ak ju chytili, tak to bol koniec. Prípadným čarodejniciam vypaľovali znamenia kostolným kľúčom, aby bolo jasné, že sú čarodejnice - tak ostala na žive, no verejná mienka nebola k nej príliš naklonená. Celkovo v Uhorsku bolo popravených cca. pár stovák až tisícok ľudí, ak by sme to porovnali so západnou Európou, tak to bol bagateľ... (nechcem to bagatelizovať).

Alganor:

Teraz ma napadlo ako si hovoril, že protestatnské krajiny upaľovali čarodejnice alebo čosi také... Známi je tým jeden švédsky kráľ, len ma nenapadne jeho meno - dokonca nechal upáliť aj šľachtičné... Nevieš náhodou jeho meno?

Felix:
prepac, ale neviem ti povedat ako sa volal

vsetci:
na jednom fore som nasiel zaujimave prispevky ohladom carodejnic a procesov s nimi, tak by som sa vas rad opytal, ci mate zaujem si ich precitat a ako by vam to bolo najlepsie: priamy odkaz, alebo prepis s uvedenim autora a zdroja???(musim upozornit, ze autor sa drzal najnovsich vyskumov, takze by sa niekomu nemuselo pacit, co je tam napisane)

Alganor:

Prekvap nás. Mňa to osobne zaujíma. Spôsob ako to urobíš nie je dôležitý - dôležitý je výsledok .

tak tu je to...ale varujem vas, je to branne podla najnovsich historickych vyskumov , s ktorymi suhlasi vacsina stredovekarov so zameranim na cirkev( na Slovensku je to docent Mucska)

kód:

http://areopag.christ-net.sk/viewtopic.php?t=2633

tak toto je fakt zaujimave... hmm, urcite to upravilo moj pohlad na inkviziciu...

stale tu pri roznych temach slubujem, ze pohladam nejake clanky a zverejnim, tak pridavam aj sem jeden taky "slub"...
ale fakt, mam v nejakom casopise clanok o tom, ako prebiehal inkvizicny proces, tak to skusim pohladat a nejak to dostanem na net... uz fakt slubujem... zajtra idem k nasim (u nich mam odlozene vsetky casopisy)...

Alganor:

Prečítal som si ten článok o inkvizícii a nedozvedel som sa tam nič prevratné a to práve preto, že sme podobné veci mali aj v škole na jednom nemenovanom predmete, ktorý bol jednoducho neopísateľne skvelý... hádam by som niečo poznamenal...

1) Neviem prečo autor sa stále točí okolo španielskej inkvizície, ktorá bola osobitnou kapitolou v histórii inkvizície - teda aj priority šp. inkvizície boli iné - ak si pamätáš o tom sme hovorili v topicu o Thomasovi.

2) Thomas mal väčší vplyv na Izabelu ako jej niekdajší vychovávateľ...

3) Inkvizičný proces sa líši od akuzačného procesu v mhohých hľadiskách (ak by ste chceli mohol by som vám to tu napísať), no zaujímavé je to, že sa začínal ex offo a na základe udania (inquerere - zisťovať). Pri akuzačnom muselo dôjsť k udaniu zo strany poškodeného...

4) mučenie bolo súčasťou procesu. Vtedy pladilo zlaté pravidlo inkvizície, že priznanie je kráľovnou dôkazov - ak by sa niekto priznal pred mučením je mu to na nič platné a musel by prejsť mučením aj tak... mučilo sa vždy tak, aby najdokonalejšími lekárskymi zákrokmi obvinený neprišiel o život napríklad ak prišiel aj o nohu postarali sa o to, aby nedostal gangrénu...

5) Kat previedol obvineného cez mučiareň, aby videl čo mu prípadne hrozí...

6) čo tam opisuje napríklad sťahovanie kože z tela - to bol kvalifikovaný trest smrti.

7) Cirkevné súdy nikdy neodsúdili na smrť! Mohli odsúdiť iba na exkomunikáciu (čo je najvyšší cirkevný trest) - svetské potom odsúdili človeka na trest smrti upálením napr...


P.S.: Ako sa volá tá kniha o inkvizícii, ktorá sa tam spomína?

kupil som si jeden roman zalozeny na historickej skutocnosti..a podslednej popravenej carodejnici v glaruse (svajciarsko) v 18 storoci,,,tak som zvedavy co to bude zac

no tak carodejnica by som urcite nechcela byt :-)))

Gerdinka napísal:

no tak carodejnica by som urcite nechcela byt :-)))

a to už prečo, drahá Gerdinka?

no vies, ta horiaca hranica to teda vie desit...:-))))

Gerdinka napísal:

no vies, ta horiaca hranica to teda vie desit...:-))))

Nie každú bosorku upálili a to hlavne nie v Uhorsku... nemusela si sa až tak báť...

no aj tak...co sa tyka takych bosoractiev...tak voci tomu mam respekt...a nadaleko obchadzam ...:-))

Gerdinka napísal:

no aj tak...co sa tyka takych bosoractiev...tak voci tomu mam respekt...a nadaleko obchadzam ...:-))

ak by niekto chcel, tak ťa môže ľahko usvedčiť z bosorátstiev a ani nebudeš vedieť ako...

no vsak to, este, ze nezijeme v dobe temna :-))))

Gerdinka napísal:

no vsak to, este, ze nezijeme v dobe temna :-))))

doba temna bola tesne po zániku Západorímskej ríše a najväčšie čarodejnícke procesy sa uskutočňovali niečo medzi stredovekom a novovekom...

no vidis, no...som rada, ze je ina doba :-)))

no, aspon ciastocne plnim slub - nasiel som clanok o carodejnickych procesoch na slovensku, ktory bol uverejneny na casti v casopise Fantazia...

ono, ked na to teraz pozeram este raz, tak autor Milos Jesensky pise skor do roznych paranormalnych casopisov, ako do odbornych, ale v tomto clanku dost cituje, tak hadam to nebude az take zle...

urobil som sken vsetkych 4 casti a dal to dokopy, prepacte znizenu kvalitu skenu, ale citat sa to da:

kód:

http://kotuha.com/file/v81s7-sken.html

cely clanok bol uverejneny v casopise Fantazia, cisla 21-24

Čo je to za časopis Fantázia? Aby to nebolo písané štýlom, že ide o niečo medzi nebom a zemou... Prečítam si to a potom sa k tomu vyjadrím... Čo sa týka tej zníženej kvality nevadí dá sa to čítať...